so geben beide einen Scheidebrief; oder, wenn sie wollen, gibt einer einen Scheidebrief und der andere heiratet [sie].
שניהם נותנים גט ואם רצו אחד נותן גט ואחד כונס
Kidduschin 79a קידושין
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Ebenso eine Frau, die ihrem Bevollmächtigten die Erlaubnis gab, sie anzutrauen, und dann hinging und sich selbst antraute: Ist ihre [Antrauung] zuerst geschehen, so ist ihre Antrauung gültig; ist die ihres Bevollmächtigten zuerst geschehen, so ist dessen Antrauung gültig. Wissen sie es nicht, so geben ihr beide einen Scheidebrief; oder, wenn sie wollen, gibt ihr einer einen Scheidebrief und der andere heiratet [sie].
וכן האשה שנתנה רשות לשלוחה לקדשה והלכה וקדשה את עצמה אם שלה קדמו קדושיה קידושין ואם של שלוחה קדמו קידושיו קידושין ואם אינן יודעין שניהם נותנים לה גט ואם רצו אחד נותן לה גט ואחד כונס
GEMARA: Und [beides] ist nötig. Denn hätte er es uns [nur] bei ihm gelehrt [, so hätte man gesagt: Seine Antrauung gilt,] weil ein Mann sich in Abstammungsfragen auskennt; bei einer Frau aber, die sich in Abstammungsfragen nicht auskennt, würde ich sagen, ihre Antrauung sei nicht gültig.
גמ׳ .וצריכא דאי אשמעינן גבי דידיה משום דגברא קים ליה ביוחסין אבל איתתא דלא קים לה ביוחסין אימא לא ניהוו קידושיה קידושין
Und hätte er es uns [nur] bei ihr gelehrt [, so hätte man gesagt: Ihre gilt,] weil eine Frau genau prüft und [erst dann] heiratet; er aber, würde ich sagen, kümmert sich nicht darum. Daher ist [beides] nötig.
ואי אשמעינן גבי דידה משום דאיתתא דייקא ומינסבא אבל איהו אימא לא איכפת ליה צריכא
Es wurde gesagt: Hat ihr Vater sie unterwegs angetraut und hat sie sich selbst in der Stadt angetraut, und sie ist [nun] volljährig: Raw sagte: Sie steht als Volljährige vor uns. Schmuel sagte: Wir berücksichtigen die Antrauung beider.
איתמר קידשה אביה בדרך וקידשה עצמה בעיר והרי היא בוגרת רב אמר הרי היא בוגרת לפנינו ושמואל אמר חיישינן לקידושי שניהם
Wann? Wollte man sagen: innerhalb der sechs [Monate] – würde Raw in diesem Fall sagen: Sie steht als Volljährige vor uns? Sie ist doch erst jetzt volljährig geworden! Vielmehr nach den sechs [Monaten] – würde Schmuel in diesem Fall sagen: Wir berücksichtigen die Antrauung beider? Schmuel hat doch gesagt: Zwischen Mädchenalter und Volljährigkeit liegen nur sechs Monate!
אימת אילימא בתוך ששה בהא נימא רב הרי היא בוגרת לפנינו השתא הוא דבגרה אלא לאחר ששה בהא נימא שמואל חיישינן לקידושי שניהם והא אמר שמואל אין בין נערות לבגרות אלא ששה חדשים בלבד
Nötig ist es nur, wenn er sie an jenem Tag antraute, an dem die sechs [Monate] voll werden. Raw sagte: Sie steht als Volljährige vor uns – da sie jetzt volljährig ist, war sie es auch am Morgen. Schmuel sagte: Erst jetzt hat sie die Zeichen bekommen.
לא צריכא דקדיש בההוא יומא דמשלים ששה רב אמר הרי היא בוגרת לפנינו מדהשתא בוגרת בצפרא נמי בוגרת ושמואל אמר השתא הוא דאייתי סימנים
Und worin unterscheidet sich [das] für Schmuel vom Tauchbad? Denn wir haben gelernt: Ein Tauchbad, das gemessen und als zu klein befunden wurde – alle reinen Dinge, die im Vertrauen darauf zubereitet wurden, sind rückwirkend unrein, ob im Privatbereich oder im öffentlichen Bereich.
ושמואל מאי שנא ממקוה דתנן מקוה שנמדד ונמצא חסר כל טהרות שנעשו על גביו למפרע בין ברשות היחיד בין ברשות הרבים טמאות
Dort ist es anders, denn man kann sagen: Belass den Unreinen in seinem bisherigen Status und nimm an, er sei nicht untergetaucht.
שאני התם דאיכא למימר העמד טמא על חזקתו ואימר לא טבל
Im Gegenteil: Belass das Tauchbad in seinem bisherigen Status und nimm an, es sei nicht zu klein gewesen! – Es ist doch vor dir zu klein! – Hier ist sie doch ebenfalls vor dir volljährig! – Erst jetzt ist sie volljährig geworden. – Dort ebenso: Erst jetzt ist es zu klein geworden!
אדרבה העמד מקוה על חזקתו ואימר לא חסר הרי חסר לפניך הכא נמי הרי בוגרת לפניך השתא הוא דבגרה התם נמי השתא הוא דחסר
Dort sind es zwei Nachteile, hier ist es ein Nachteil.
התם תרתי לריעותא הכא חדא לריעותא
Und worin unterscheidet sich [das] für Schmuel vom Fass? Denn es wird gelehrt: Wer ein Fass [Wein] geprüft hatte, um im Weiteren davon Teruma [für anderen Wein] abzusondern, und danach fand man es als Essig: Für die ganzen drei Tage [davor ist die Absonderung] sicher [gültig], von da an [weiter zurück] ist es zweifelhaft.
ושמואל מאי שנא מחבית דתניא היה בודק את החבית להפריש עליה תרומה והולך ואחר כך נמצאת חומץ כל ג' ימים ודאי מיכן ואילך ספק
Und wir haben [den Fall vom] Fass dem Tauchbad gegenübergestellt: Weshalb ist es dort sicher und weshalb hier zweifelhaft?
ורמינן חבית אמקוה מ"ש דהכא ודאי ומ"ש דהכא ספק
Und Raw Chanina aus Surja sagte: Wer hat [die Lehre vom] Fass gelehrt? Es ist Rabbi Schimon, der auch beim Tauchbad einen Zweifel annimmt.
ואמר רב חנינא מסוריא מאן תנא חבית רבי שמעון היא דגבי מקוה נמי ספיקא משוי
Denn es wird gelehrt: Alle reinen Dinge, die im Vertrauen darauf zubereitet wurden, sind rückwirkend unrein, ob im Privatbereich oder im öffentlichen Bereich. Rabbi Schimon sagt: Im öffentlichen Bereich sind sie rein, im Privatbereich lässt man sie in der Schwebe.
דתניא כל טהרות שנעשו על גביו למפרע בין ברשות היחיד בין ברשות הרבים טמאות ורבי שמעון אומר ברשות הרבים טהורות ברשות היחיד תולין
Aber nach den Rabbanan ist es rückwirkend Tewel [unverzehntet]! – Dort ist es anders, denn man kann sagen: Belass das Tewel in seinem bisherigen Status und nimm an, es sei nicht in Ordnung gebracht worden.
אבל לרבנן טבל למפרע שאני התם דאיכא למימר העמד טבל על חזקתו ואימר לא ניתקן
Im Gegenteil: Belass den Wein in seinem bisherigen Status und nimm an, er sei nicht sauer geworden! – Er ist doch vor dir sauer geworden! – Hier ist sie doch ebenfalls vor uns volljährig! – Erst jetzt ist sie volljährig geworden. – (Hier) ebenso: Erst jetzt ist er sauer geworden!
אדרבה העמד יין על חזקתו ואימר לא החמיץ הרי החמיץ לפניך הכא נמי הרי היא בוגרת לפנינו השתא הוא דבגרה (הכא) נמי השתא הוא דאחמיץ
Dort sind es zwei Nachteile, hier gibt es nur einen Nachteil.
התם תרתי לריעותא הכא חדא לריעותא הוא דאיכא
Sollen wir sagen, es sei wie [ein Streit unter] Tannaim:
נימא כתנאי
Original: Kiddushin 79a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.