und hier streiten sie über einen Denar an Grundstücken: Der eine Meister meint, Grundstücke ja, bewegliche Güter nein; und der andere Meister meint, auch bewegliche Güter.
והכא בדינר מקרקעי קמיפלגי מר סבר מקרקעי אין מטלטלי לא ומר סבר אפילו מטלטלי
Ketubbot 91a כתובות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 1Einwand 2Beweis 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Kannst du das denn sagen? Wir haben doch gelernt: Rabbi Schimon sagt: Auch wenn dort Güter sind, die keine Sicherheit bieten, zählen sie nicht, bis dort Güter sind, die Sicherheit bieten, einen Denar mehr als die beiden Ketubbot.
ומי מצית אמרת הכי והתנן ר"ש אומר אפי' יש שם נכסים שאין להם אחריות אינן כלום עד שיהא שם נכסים שיש להן אחריות יתר על ב' כתובות דינר
Vielmehr streiten sie hier über einen Denar aus verpfändeten Gütern: Der eine Meister meint, aus freien Gütern ja, aus verpfändeten nein; und der andere Meister meint, auch aus verpfändeten.
אלא הכא בדינר משעבדי קמיפלגי מר סבר מבני חורין אין ממשעבדי לא ומר סבר אפי' ממשעבדי
Wenn so – „Rabbi Schimon sagt: Wenn dort ein Überschuss von einem Denar ist“? Es müsste doch heißen: „sobald dort ein Überschuss von einem Denar ist“!
אי הכי ר"ש אומר אם יש שם מותר דינר כיון שיש שם מותר דינר מיבעי ליה
Vielmehr streiten sie über weniger als einen Denar: Der eine Meister meint, ein Denar ja, weniger als ein Denar nein; und der andere Meister meint, auch weniger als ein Denar.
אלא בפחות מדינר קמיפלגי מר סבר דינר אין פחות מדינר לא ומר סבר אפילו פחות מדינר
Aber Rabbi Schimon sagt doch „ein Denar“! Und wenn du sagst, kehre es um – der erste Tanna unserer Mischna sagt doch auch „ein Denar“!
והא ר"ש דינר קאמר וכי תימא איפוך ת"ק דמתני' נמי דינר קאמר
Vielmehr wie jene zwei ersten Fassungen, und kehre es um.
אלא כי הנך תרי לישנאי קמאי ואיפוך
Mar Sutra sagte im Namen von Raw Papa: Die Halacha ist: Eine zu seinen Lebzeiten und eine nach seinem Tod haben die Ketubba der männlichen Söhne, und eine Ketubba gilt als Überschuss für die andere.
אמר מר זוטרא משמיה דרב פפא הלכתא אחת בחייו ואחת במותו יש להן כתובת בנין דכרין וכתובה נעשית מותר לחברתה
Gut: Hätte er uns [nur] gelehrt, dass eine zu seinen Lebzeiten und eine nach seinem Tod die Ketubba der männlichen Söhne haben, und hätte er uns nicht gelehrt, dass eine Ketubba als Überschuss für die andere gilt, so hätte ich gemeint: Ist ein Überschuss von einem Denar da, ja; wenn nicht, nein.
בשלמא אי אשמעינן אחת בחייו ואחת במותו יש להן כתובת בנין דיכרין ולא אשמעינן כתובה נעשית מותר לחברתה הוה אמינא אי איכא מותר דינר אין אי לא לא
Aber er sollte uns [nur] lehren, dass eine Ketubba als Überschuss für die andere gilt, und ich wüsste, dass dies deshalb so ist, weil eine zu seinen Lebzeiten und eine nach seinem Tod die Ketubba der männlichen Söhne haben!
אלא לישמעינן כתובה נעשית מותר לחברתה ואנא ידענא משום דאחת בחייו ואחת במותו יש להן כתובת בנין דכרין
Hätte er uns das [allein] gelehrt, so hätte ich gemeint: etwa wenn er drei Frauen heiratete und zwei zu seinen Lebzeiten starben und eine nach seinem Tod, und die nach seinem Tod Gestorbene hat eine Tochter geboren, die nicht erbberechtigt ist.
אי אשמעינן הכי הוה אמינא כגון שנשא שלש נשים ומתו שתים בחייו ואחת במותו והך דמיית לאחר מיתה יולדת נקבה היא ולאו בת ירושה היא
Aber [starb] eine zu seinen Lebzeiten und eine nach seinem Tod, und die nach seinem Tod [Gestorbene] hat einen Sohn geboren, so könnte man sagen, man solle einen Streit befürchten. Das lehrt er uns.
אבל אחת בחייו ואחת במותו והא דלאחר מיתה יולדת זכר היא אימא ליחוש לאינצויי קמ"ל:
MISCHNA: War einer mit zwei Frauen verheiratet, und sie starben, und danach starb er, und die Waisen fordern die Ketubba ihrer Mutter, und es ist nur [der Betrag der] zwei Ketubbot da, so teilen sie zu gleichen Teilen.
מתני׳ מי שהיה נשוי שתי נשים ומתו ואחר כך מת הוא ויתומים מבקשין כתובת אמן ואין שם אלא שתי כתובות חולקין בשוה
Ist dort ein Überschuss von einem Denar, so nehmen diese die Ketubba ihrer Mutter und jene die Ketubba ihrer Mutter.
היה שם מותר דינר אלו נוטלים כתובת אמן ואלו נוטלים כתובת אמן
Sagen die Waisen: „Wir schätzen die Güter unseres Vaters um einen Denar höher“, damit sie die Ketubba ihrer Mutter nehmen, so hört man nicht auf sie, sondern man schätzt die Güter vor Gericht.
אם אמרו יתומים אנחנו מעלים על נכסי אבינו יפה דינר כדי שיטלו כתובת אמן אין שומעין להן אלא שמין את הנכסים בבית דין
Waren dort Güter erst in Aussicht, so gelten sie nicht wie solche, die im Besitz sind.
היו שם נכסים בראוי אינן כבמוחזק
Rabbi Schimon sagt: Auch wenn dort Güter sind, die keine Sicherheit bieten, zählen sie nicht, bis dort Güter sind, die Sicherheit bieten, einen Denar mehr als die beiden Ketubbot.
ר"ש אומר אפי' יש שם נכסים שאין להם אחריות אינן כלום עד שיהיו שם נכסים שיש להן אחריות יותר על שתי הכתובות דינר:
GEMARA: Unsere Meister lehrten: Hat die eine tausend und die andere fünfhundert – ist dort ein Überschuss von einem Denar, so nehmen diese die Ketubba ihrer Mutter und jene die Ketubba ihrer Mutter; wenn nicht, teilen sie zu gleichen Teilen.
גמ׳ ת"ר לזו אלף ולזו חמש מאות אם יש שם מותר דינר אלו נוטלין כתובת אמן ואלו נוטלין כתובת אמן ואם לאו יחלקו בשוה:
Selbstverständlich: Waren [die Güter] viel und wurden wenig, so haben die Erben sie schon erworben. Waren sie wenig und wurden viel – wie ist es?
פשיטא מרובין ונתמעטו כבר זכו בהן יורשין מועטין ונתרבו מאי
Komm und höre: Die Güter des Hauses Bar Zarzur waren wenig und wurden viel, und sie kamen vor Raw Amram. Er sagte zu ihnen: Geht und stellt sie zufrieden. Sie achteten nicht darauf.
ת"ש דניכסי דבי בר צרצור מועטין ונתרבו הוו ואתו לקמיה דרב עמרם אמר להו זילו פייסינהו לא אשגחו
Er sagte zu ihnen: Wenn ihr sie nicht zufriedenstellt, schlage ich euch mit einem Dorn, der kein Blut hervorbringt. Er sandte sie vor Raw Nachman. Der sagte zu ihnen: So wie die Erben sie erworben haben, wenn sie viel waren und wenig wurden,
אמר להו אי לא מפייסיתו להו מחינא לכו בסילוא דלא מבע דמא שדרינהו לקמיה דרב נחמן אמר להן כשם שמרובין ונתמעטו
Original: Ketubot 91a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.