Und nach Rabbi Akiwa nützt das Zugreifen überhaupt nicht? Rawa sagte im Namen Raw Nachmans: Vorausgesetzt, er hat zu Lebzeiten [des Schuldners] zugegriffen.
ור"ע תפיסה לא מהניא כלל אמר רבא אמר רב נחמן והוא שתפס מחיים
Ketubbot 84b כתובות
Und nach Rabbi Tarfon – wo liegen sie? Raw und Schmuel sagten beide: Vorausgesetzt, sie sind aufgeschichtet und liegen auf öffentlichem Gebiet, nicht aber in einer Seitengasse. Rabbi Jochanan und Resch Lakisch sagten beide: Selbst in einer Seitengasse.
ולרבי טרפון דמנחי היכא רב ושמואל דאמרי תרוייהו והוא שצבורין ומונחין ברשות הרבים אבל בסימטא לא ורבי יוחנן וריש לקיש דאמרי תרוייהו אפי' בסימטא
Richter entschieden nach Rabbi Tarfon, und Resch Lakisch ließ ihnen den Entscheid rückgängig machen. Rabbi Jochanan sagte zu ihm: Du hast es behandelt wie [einen Irrtum in] einer Sache der Tora!
דון דייני כר' טרפון ואהדריה ר"ל לעובדא מינייהו אמר ליה רבי יוחנן עשית כשל תורה
Wollen wir sagen, sie streiten darüber, dass der eine Meister meint: Hat [ein Richter] in einer Sache der Mischna geirrt, wird [der Entscheid] rückgängig gemacht; und der andere Meister meint: Hat er in einer Sache der Mischna geirrt, wird er nicht rückgängig gemacht?
לימא בהא קמיפלגי דמ"ס טעה בדבר משנה חוזר ומר סבר טעה בדבר משנה אינו חוזר
Nein: Nach aller Meinung wird [der Entscheid] rückgängig gemacht, wenn er in einer Sache der Mischna geirrt hat; und hier streiten sie darüber: Der eine Meister meint: Die Halacha folgt Rabbi Akiwa gegenüber seinem Kollegen, aber nicht gegenüber seinem Lehrer; und der andere Meister meint: Die Halacha [folgt ihm] selbst gegenüber seinem Lehrer.
לא דכ"ע טעה בדבר משנה חוזר והכא בהא קמיפלגי מר סבר הלכה כר"ע מחבירו ולא מרבו ומר סבר הלכה אפי' מרבו
Und wenn du willst, sage ich: Nach aller Meinung folgt die Halacha Rabbi Akiwa gegenüber seinem Kollegen, aber nicht gegenüber seinem Lehrer; und hier streiten sie darüber: Der eine Meister meint: Rabbi Tarfon war sein Lehrer; und der andere Meister meint: Er war sein Kollege.
ואיבעית אימא דכ"ע הלכה כר"ע מחבירו ולא מרבו והכא בהא קמיפלגי מר סבר רבי טרפון רבו הוה ומ"ס חבירו הוה
Und wenn du willst, sage ich: Nach aller Meinung war er sein Kollege; und hier streiten sie darüber: Der eine Meister meint: „Die Halacha [ist so]“ wurde gesagt; und der andere Meister meint: „Man neigt [dazu]“ wurde gesagt.
ואיבעית אימא דכולי עלמא חבירו הוה והכא בהא קמיפלגי מר סבר הלכה איתמר ומר סבר מטין איתמר
Verwandte Rabbi Jochanans griffen eine Kuh der Waisen in einer Seitengasse. Sie kamen vor Rabbi Jochanan; er sagte zu ihnen: Ihr habt sie zu Recht ergriffen. Sie kamen vor Rabbi Schimon ben Lakisch; er sagte zu ihnen: Geht, gebt sie zurück. Sie kamen [wieder] vor Rabbi Jochanan; er sagte zu ihnen: Was soll ich tun? Mein Gegenüber ist anderer Meinung als ich.
קריביה דר' יוחנן תפוס פרה דיתמי מסימטא אתו לקמיה דר' יוחנן אמר להו שפיר תפסתוה אתו לקמיה דרבי שמעון בן לקיש אמר להו זילו אהדור אתו לקמיה דרבי יוחנן אמר להו מה אעשה שכנגדי חלוק עלי
Einem gewissen Rinderhirten von Waisen nahm ein Gläubiger einen Ochsen weg. Er sagte: Zu Lebzeiten [des Schuldners] habe ich ihn ergriffen. Der Rinderhirt sagte: Nach dem Tod hat er ihn ergriffen. Sie kamen vor Raw Nachman. Er sagte zu ihm: Hast du Zeugen, dass er ihn ergriffen hat? Er sagte: Nein. Er sagte zu ihm: Da er sagen könnte: Er ist in meiner Hand, weil gekauft, kann er auch sagen: Zu Lebzeiten habe ich ihn ergriffen.
ההוא בקרא דיתמי דתפסי תורא מיניה בע"ח אמר מחיים תפיסנא ליה ובקרא אמר לאחר מיתה תפסיה אתו לקמיה דרב נחמן אמר ליה אית לך סהדי דתפסיה אמר ליה לאו אמר ליה מגו דיכול למימר לקוח הוא בידי יכול נמי למימר מחיים תפיסנא ליה
Resch Lakisch sagte doch aber: Für herumstreifende [Tiere] gibt es keine Besitzvermutung! – Ein Ochse ist anders, weil er einem Hirten übergeben wird.
והאמר ר"ל הגודרות אין להן חזקה שאני תורא דמסירה לרועה
Das Haus des Nassi griff eine Magd der Waisen in einer Seitengasse. Rabbi Abbahu, Rabbi Chanina bar Papi und Rabbi Jizchak Nappacha saßen [zu Gericht], und Rabbi Abba saß bei ihnen. Sie sagten zu ihnen: Ihr habt sie zu Recht ergriffen. Rabbi Abba sagte zu ihnen: Weil sie vom Haus des Nassi sind, schmeichelt ihr ihnen? Richter entschieden doch nach Rabbi Tarfon, und Resch Lakisch ließ ihnen den Entscheid rückgängig machen!
דבי נשיאה תפוס אמתא דיתמי מסימטא יתיב ר' אבהו ור' חנינא בר פפי ור' יצחק נפחא ויתיב רבי אבא גבייהו אמר להו שפיר תפסיתוה אמר להו ר' אבא משום דבי נשיאה נינהו מחנפיתו להו והא דון דייני כר' טרפון ואהדריה ריש לקיש עובדא מינייהו
Jemar bar Chaschu hatte bei einem Mann Geld ausstehen. [Der Mann] starb und hinterließ ein Schiff. Er sagte zu seinem Beauftragten: Geh, ergreife es für ihn. Er ging hin und ergriff es. Raw Papa und Raw Huna, der Sohn Raw Jehoschuas, trafen ihn und sagten zu ihm: Du ergreifst für einen Gläubiger zum Schaden anderer, und Rabbi Jochanan sagte: Wer für einen Gläubiger zum Schaden anderer ergreift,
יימר בר חשו הוה מסיק ביה זוזי בההוא גברא שכיב ושביק ארבא א"ל לשלוחיה זיל תפסה ניהליה אזל תפסה פגעו ביה רב פפא ורב הונא ברי' דרב יהושע אמרו ליה את תופס לב"ח במקום שחב לאחרים ואמר רבי יוחנן התופס לבע"ח במקום שחב לאחרים
Original: Ketubot 84b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.