bei einem, der [das Recht] anfechtet; bei einem aber, der [im Besitz] steht, hat man über den Boden selbst von ihm den Kinjan vorgenommen.
בעורר אבל בעומד מגופה של קרקע קנו מידו
Ketubbot 83b כתובות
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Amemar sagte: Die Halacha ist: Über den Boden selbst hat man von ihm den Kinjan vorgenommen. Raw Aschi sagte zu Amemar: Bei einem, der anficht, oder bei einem, der [im Besitz] steht? Was macht es aus? Für [die Unterscheidung] Raw Josefs. Er sagte zu ihm: Das habe ich nicht gehört – das heißt: Das halte ich nicht für richtig.
אמר אמימר הלכתא מגופה של קרקע קנו מידו אמר ליה רב אשי לאמימר בעורר או בעומד למאי נפקא מינה לכדרב יוסף אמר ליה לא שמיע לי כלומר לא סבירא לי:
Wenn dem so ist, warum schrieb er ihr usw. Sage doch, er habe sich von allem zurückgezogen! Abaje sagte: Der Inhaber der Urkunde ist im Nachteil.
אם כן למה כתב לה וכו': ותימא ליה מכל מילי סליקת נפשך אמר אביי יד בעל השטר על התחתונה
ואימא מפירי אמר אביי בוצינא טב מקרא
Sage doch: vom Erbe! Abaje sagte: Der Tod ist häufig, der Verkauf ist nicht häufig; und wenn man sich zurückzieht, dann von einer Sache, die nicht häufig ist; von einer Sache, die häufig ist, zieht man sich nicht zurück. Raw Aschi sagte: „An deine Güter“ – nicht an ihre Früchte; „an deine Güter“ – nicht nach dem Tod.
ואימא מירושה אמר אביי מיתה שכיחא מכירה לא שכיחא וכי מסליק איניש נפשיה ממילתא דלא שכיחא ממילתא דשכיחא לא מסליק איניש נפשיה רב אשי אמר בנכסייך ולא בפירותיהן בנכסייך ולא לאחר מיתה:
Rabbi Jehuda sagt: Er genießt stets die Früchte der Früchte. Die Rabbanan lehrten: Was sind Früchte, und was sind Früchte der Früchte? Brachte sie ihm Land ein, und es trug Früchte, so sind das Früchte. Verkaufte er die Früchte und kaufte dafür Land, und es trug Früchte, so sind das Früchte der Früchte.
רבי יהודה אומר לעולם הוא אוכל פירי פירות: תנו רבנן אלו הן פירות ואלו הן פירי פירות הכניסה לו קרקע ועשתה פירות הרי הן פירות מכר פירות ולקח מהן קרקע ועשתה פירות הרי הן פירי פירות
Man fragte: Ist nach Rabbi Jehuda „Früchte der Früchte“ genau gemeint, oder ist „für immer“ genau gemeint, oder sind vielleicht beide genau gemeint?
איבעיא להו לרבי יהודה פירי פירות דוקא או דלמא עד עולם דוקא או דלמא תרוייהו דוקא
Wenn du sagen willst, „Früchte der Früchte“ sei genau gemeint – wozu brauche ich „für immer“? Das lehrt er uns: Da er ihr „Früchte der Früchte“ geschrieben hat, gleicht es dem, als hätte er ihr „für immer“ geschrieben.
אם תמצי לומר פירי פירות דוקא עד עולם למה לי הא קמ"ל כיון דכתב לה פירי פירות כמאן דכתב לה עד עולם דמי
Und wenn du sagen willst, „für immer“ sei genau gemeint – wozu brauche ich „Früchte der Früchte“? Das lehrt er uns: Obwohl er ihr „Früchte der Früchte“ geschrieben hat – hat er ihr „für immer“ geschrieben, ja, wenn nicht, nein.
ואם תמצי לומר עד עולם דוקא פירי פירות למה לי הא קמ"ל אע"ג דכתב לה פירי פירות אי כתב לה עד עולם אין אי לא לא
Und wenn du sagen willst, beide seien genau gemeint – wozu brauche ich beide? Es ist nötig. Denn hätte er ihr „Früchte der Früchte“ geschrieben und nicht „für immer“, hätte ich gesagt: Nur die Früchte der Früchte genießt er nicht, die Frucht der Früchte der Früchte aber genießt er; deshalb ist „für immer“ nötig. Und hätte er ihr „für immer“ geschrieben und nicht „Früchte der Früchte“, hätte ich gesagt: „Für immer“ bezieht sich [nur] auf die Früchte; deshalb ist „Früchte der Früchte“ nötig.
ואם תמצי לומר תרוייהו דוקא תרתי למה לי צריכא דאי כתב לה פירי פירות ולא כתב לה עד עולם הוה אמינא פירי פירות הוא דלא אכיל אבל פירא דפירי פירות אכיל להכי איצטריך עד עולם ואי כתב לה עד עולם ולא כתב לה פירי פירות הוה אמינא לעולם אפירות קאי להכי איצטריך פירי פירות:
Man fragte: Schrieb er ihr: „Ich habe keinen Anspruch und keine Forderung an deine Güter und an die Früchte der Früchte“ – darf er die Früchte genießen? Hat er sich [nur] von den Früchten der Früchte zurückgezogen, von den Früchten aber nicht? Oder hat er sich vielleicht von allem zurückgezogen?
איבעיא להו כתב לה דין ודברים אין לי בנכסייך ובפירי פירות מהו שיאכל פירות מפירי פירות סליק נפשיה מפירי לא סליק נפשיה או דלמא מכל מילי סליק נפשיה
Es ist doch selbstverständlich, dass er sich von allem zurückgezogen hat! Denn wenn du sagst, er habe sich von den Früchten der Früchte zurückgezogen, von den Früchten aber nicht – da er die Früchte genießt, woher sollen dann Früchte der Früchte [kommen]?
פשיטא דמכל מילי סליק נפשיה דאי אמרת מפירי פירות סליק נפשיה מפירי לא סליק נפשיה כיון דאכלינהו לפירות פירי פירות מהיכא
Und nach deiner Auffassung – was wir gelernt haben: Rabbi Jehuda sagt: Er genießt stets die Früchte der Früchte usw. – da er die Früchte der Früchte genießt, woher sollen dann Früchte der Früchte der Früchte [kommen]? Vielmehr, wenn er etwas übrig gelassen hat; hier ebenso, wenn er etwas übrig gelassen hat.
וליטעמיך הא דתנן רבי יהודה אומר לעולם הוא אוכל פירי פירות כו' כיון דאכלינהו לפירי פירי פירות מהיכא אלא בדשיירא הכא נמי בדשייר:
Rabban Schimon ben Gamliel sagt usw. Raw sagte: Die Halacha folgt Rabban Schimon ben Gamliel, aber nicht aus seinem Grund.
רבן שמעון בן גמליאל אומר כו': אמר רב הלכה כרבן שמעון בן גמליאל ולא מטעמיה
Was heißt: Die Halacha folgt Rabban Schimon ben Gamliel, aber nicht aus seinem Grund? Wenn du sagst: Die Halacha folgt Rabban Schimon ben Gamliel, der sagt: Wenn sie stirbt, beerbt er sie, aber nicht aus seinem Grund; denn Rabban Schimon ben Gamliel meint: Wer gegen das, was in der Tora geschrieben steht, eine Bedingung stellt, dessen Bedingung ist nichtig; Raw aber meint: Seine Bedingung ist gültig, er meint jedoch, das Erbrecht des Mannes sei rabbinisch, und die Weisen haben ihren Worten mehr Nachdruck verliehen als denen der Tora –
מאי הלכה כרבן שמעון בן גמליאל ולא מטעמיה אילימא הלכה כרשב"ג דאמר אם מתה יירשנה ולאו מטעמיה דאילו רשב"ג סבר מתנה על מה שכתוב בתורה תנאו בטל ורב סבר תנאו קיים וקסבר ירושת הבעל דרבנן וחכמים עשו חיזוק לדבריהם יותר משל תורה
Original: Ketubot 83b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.