Nein, wenn er sie ohne Angabe angetraut und ohne Angabe heimgeführt hat.
לא קידשה סתם וכנסה סתם
Ketubbot 73b כתובות
Aufbau der Debatte:Frage 2Einwand 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Aber hat er sie unter einer Bedingung angetraut und ohne Angabe heimgeführt, braucht sie dann tatsächlich keinen Scheidebrief? Statt zu lehren: Wer eine Frau unter der Bedingung antraut, dass keine Gelübde auf ihr lasten, und es finden sich Gelübde auf ihr, so ist sie nicht angetraut, sollte er doch lehren: Hat er sie ohne Angabe heimgeführt, und es finden sich Gelübde auf ihr, so ist sie nicht angetraut – und umso mehr jenes!
אבל קידשה על תנאי וכנסה סתם הכי נמי דלא בעיא גיטא אדתני המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים ונמצאו עליה נדרים אינה מקודשת ליתני כנסה סתם ונמצאו עליה נדרים אינה מקודשת וכל שכן הא
So sagt er es auch: Wer eine Frau unter der Bedingung antraut, dass keine Gelübde auf ihr lasten, und sie ohne Angabe heimgeführt hat, und es finden sich Gelübde auf ihr, so ist sie nicht angetraut; hat er sie ohne Angabe angetraut und ohne Angabe heimgeführt, so geht sie ohne Ketubba.
הכי נמי קאמר המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים וכנסה סתם ונמצאו עליה נדרים אינה מקודשת קידשה סתם וכנסה סתם תצא שלא בכתובה
Eine Ketubba braucht sie nicht, einen Scheidebrief aber braucht sie. Und warum braucht sie gerade keine Ketubba? Weil er sagt: Ich will keine Frau, die Gelübde ablegt. Wenn dem so ist, sollte sie auch keinen Scheidebrief brauchen!
כתובה הוא דלא בעיא הא גיטא בעיא ומאי שנא כתובה דלא בעיא דאמר אי אפשי באשה נדרנית אי הכי גט נמי לא תיבעי
Rabba sagte: Sie braucht einen Scheidebrief nach rabbinischem Recht. Und ebenso sagte Raw Chisda: Sie braucht einen Scheidebrief nach rabbinischem Recht. Rawa sagte: Der Tanna ist darüber im Zweifel: in Bezug auf Geld [entscheidet er] erleichternd, in Bezug auf Verbote erschwerend.
אמר רבה צריכה גט מדבריהם וכן אמר רב חסדא צריכה גט מדבריהם רבא אמר תנא ספוקי מספקא ליה גבי ממונא לקולא גבי איסורא לחומרא
Rabba sagte: Der Streit [betrifft] einen Irrtum [wie bei] zwei Frauen; aber bei einem Irrtum [bei] einer [einzigen] Frau braucht sie nach aller Meinung keinen Scheidebrief von ihm.
אמר רבה מחלוקת בטעות שתי נשים אבל בטעות אשה אחת דברי הכל אין צריכה הימנו גט
Abaje sagte (zu ihm): Unsere Mischna handelt doch von einem Irrtum [bei] einer Frau, und wir haben daraus einen Einwand erhoben!
אמר (ליה) אביי והא מתניתין דטעות אשה אחת היא וקמותבינן תיובתא מיניה
Vielmehr, [wenn es gesagt wurde, wurde es so gesagt:] Rabba sagte: Der Streit [betrifft] einen Irrtum bei einer Frau, der einem [Fall von] zwei Frauen gleicht; aber bei einem Irrtum bei einer Frau allein braucht sie nach aller Meinung keinen Scheidebrief von ihm.
אלא [אי אתמר הכי אתמר] אמר רבה מחלוקת בטעות אשה אחת כעין שתי נשים אבל בטעות אשה אחת גרידתא דברי הכל אינה צריכה הימנו גט
Abaje wandte gegen ihn ein: Hat er sie irrtümlich angetraut oder mit weniger als einer Pruta, und ebenso ein Minderjähriger, der [eine Frau] angetraut hat – selbst wenn er danach Brautgeschenke schickte, ist sie nicht angetraut, denn er schickte sie aufgrund der ersten Antrauung. Hat er ihr aber beigewohnt, so hat er sie erworben. Rabbi Schimon ben Jehuda sagte im Namen Rabbi Jischmaels: Selbst wenn er ihr beigewohnt hat, hat er sie nicht erworben.
איתיביה אביי קידשה בטעות ופחות משוה פרוטה וכן קטן שקידש אע"פ ששלח סבלונות לאחר מיכן אינה מקודשת שמחמת קדושין הראשונים שלח ואם בעלו קנו ר' שמעון בן יהודה משום ר' ישמעאל אמר אם בעלו לא קנו
Hier handelt es sich doch um einen Irrtum bei einer Frau, und sie streiten! Etwa nicht [um] einen Irrtum [bezüglich] Gelübden?
והא הכא דטעות אשה אחת היא ופליגי מאי לאו טעות נדרים
Nein, [um] den Irrtum [bezüglich] weniger als einer Pruta. – Weniger als eine Pruta lehrt er doch ausdrücklich: „Hat er sie irrtümlich angetraut oder mit weniger als einer Pruta“! – Er erklärt es: Wie [ist es], wenn er sie irrtümlich angetraut hat? Zum Beispiel, wenn er sie mit weniger als einer Pruta angetraut hat.
לא טעות פחות משוה פרוטה פחות משוה פרוטה בהדיא קתני לה קידשה בטעות ופחות משוה פרוטה פרושי קא מפרש קידשה בטעות כיצד כגון שקידשה בפחות משוה פרוטה
Worin streiten sie? Der eine Meister meint: Man weiß, dass eine Antrauung mit weniger als einer Pruta nicht wirksam ist, also hat er sich entschlossen und zum Zweck der Antrauung beigewohnt. Und der andere Meister meint: Man weiß nicht, dass eine Antrauung mit weniger als einer Pruta nicht wirksam ist, und als er beiwohnte, wohnte er im Sinne der ersten Antrauung bei.
במאי קא מיפלגי מר סבר אדם יודע שאין קדושין תופסין בפחות משוה פרוטה וגמר ובעל לשם קדושין ומר סבר אין אדם יודע שאין קדושין תופסין בפחות משוה פרוטה וכי קא בעל אדעתא דקדושין הראשונים בעל
Er wandte gegen ihn ein: [Sagt er:] „Ich wohne dir bei unter der Bedingung, dass mein Vater einverstanden ist“ – selbst wenn der Vater nicht einverstanden war, ist sie angetraut. Rabbi Schimon ben Jehuda sagt im Namen Rabbi Schimons: Ist der Vater einverstanden, ist sie angetraut; ist der Vater nicht einverstanden, ist sie nicht angetraut. Hier gleicht es doch einem Irrtum bei einer Frau, und sie streiten!
איתיביה הריני בועליך על מנת שירצה אבא אע"פ שלא רצה האב מקודשת ר' שמעון בן יהודה אומר משום ר"ש רצה האב מקודשת לא רצה האב אינה מקודשת והא הכא דכי טעות אשה אחת דמי ופליגי
Dort streiten sie darüber: Der eine Meister meint: „Unter der Bedingung, dass der Vater einverstanden ist“ [heißt]: unter der Bedingung, dass der Vater schweigt – und er hat ja geschwiegen. Und der andere Meister meint: unter der Bedingung, dass mein Vater Ja sagt – und mein Vater hat nicht Ja gesagt.
התם בהא קמיפלגי מ"ס על מנת שירצה האב ע"מ שישתוק האב והא שתיק ליה ומ"ס ע"מ שיאמר אבא הן והא לא אמר אבא הן
Er wandte gegen ihn ein: Die Weisen stimmen Rabbi Elieser zu bei einer Minderjährigen, die ihr Vater verheiratet hatte, die geschieden wurde und [dann] als Waise zu Lebzeiten des Vaters [galt], und die er [ihr Mann] zurücknahm, dass sie die Chaliza vollzieht, aber nicht die Leviratsehe eingeht,
איתיביה מודים חכמים לרבי אליעזר בקטנה שהשיאה אביה ונתגרשה והיא יתומה בחיי האב והחזירה שחולצת ולא מתיבמת
weil ihre Scheidung eine vollständige Scheidung ist, ihre Zurücknahme aber keine vollständige Zurücknahme.
מפני שגירושיה גירושין גמורין ואין חזרתה חזרה גמורה
Wovon wurde das gesagt? Wenn er sie als Minderjährige geschieden und als Minderjährige zurückgenommen hat. Hat er sie aber als Minderjährige geschieden und als Volljährige zurückgenommen, oder hat er sie als Minderjährige zurückgenommen und sie wurde bei ihm volljährig, und er starb, so vollzieht sie entweder die Chaliza oder geht die Leviratsehe ein.
במה דברים אמורים שגירשה כשהיא קטנה והחזירה כשהיא קטנה אבל גירשה כשהיא קטנה והחזירה כשהיא גדולה או שהחזירה כשהיא קטנה וגדלה אצלו ומת או חולצת או מתיבמת
Original: Ketubot 73b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.