Jede Einzelne hat doch das Ihre bekommen! – So meint er es: Wenn sie alle zugleich kamen, um zu heiraten, teilen sie zu gleichen Teilen.
כל חדא וחדא דנפשה שקלה הכי קאמר אם באו כולם להנשא כאחת חולקות בשוה
Ketubbot 68b כתובות
Aufbau der Debatte:Baraita 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Das unterstützt Raw Mattana, denn Raw Mattana sagte: Wenn sie alle zugleich kamen, um zu heiraten, erhalten sie [jede] ein Zehntel – jede ein Zehntel, meinst du? Vielmehr erhalten sie ein Zehntel gemeinsam.
מסייע ליה לרב מתנה דאמר רב מתנה אם באו להנשא כולם כאחת נוטלות עישור אחד עישור אחד סלקא דעתך אלא נוטלות עישור כאחד
Die Rabbanan lehrten: Die Töchter, ob sie mündig wurden, bevor sie heirateten, oder heirateten, bevor sie mündig wurden, haben ihren Unterhalt verloren, aber ihre Ausstattung nicht verloren – Worte von Rabbi. Rabbi Schimon ben Elasar sagt: Sie haben auch ihre Ausstattung verloren. Was tun sie [dann]? Sie mieten sich Männer, und diese holen ihre Ausstattung für sie heraus.
ת"ר הבנות בין בגרו עד שלא נישאו ובין נישאו עד שלא בגרו איבדו מזונותיהן ולא איבדו פרנסתן דברי רבי ר' שמעון בן אלעזר אומר אף איבדו פרנסתן כיצד הן עושות שוכרות להן בעלים ומוציאין להן פרנסתן
Raw Nachman sagte: Huna hat mir gesagt: Die Halacha ist wie Rabbi. Rawa wandte gegen Raw Nachman ein: „Eine Waise, die ihre Mutter oder ihre Brüder mit ihrem Einverständnis verheiratet haben und für die sie hundert oder fünfzig Sus verschrieben haben, kann, wenn sie mündig wird, von ihnen einfordern, was ihr zu geben angemessen ist“ – der Grund ist, dass sie minderjährig ist; eine Mündige aber hat verzichtet!
אמר רב נחמן אמר לי הונא הלכתא כרבי איתיביה רבא לרב נחמן יתומה שהשיאתה אמה או אחיה מדעתה וכתבו לה במאה או בחמשים זוז יכולה היא משתגדיל להוציא מידם מה שראוי להנתן לה טעמא דקטנה הא גדולה ויתרה
Das ist kein Widerspruch: Das eine, wenn sie Einspruch erhebt; das andere, wenn sie keinen Einspruch erhebt.
לא קשיא הא דמחאי הא דלא מחאי
So ist es auch einleuchtend, denn sonst widerspräche Rabbi dem Rabbi, wie gelehrt wurde: Rabbi sagt: Eine Tochter, die von den Brüdern ernährt wird, erhält ein Zehntel des Vermögens – die ernährt wird, ja; die nicht ernährt wird, nicht.
הכי נמי מסתברא דאם כן קשיא דרבי אדרבי דתניא רבי אומר בת הניזונת מן האחין נוטלת עישור נכסים ניזונת אין שאינה ניזונת לא
Vielmehr ist doch daraus zu schließen: Das eine, wenn sie Einspruch erhebt; das andere, wenn sie keinen Einspruch erhebt. Daraus ist es zu schließen.
אלא לאו ש"מ הא דמחאי הא דלא מחאי ש"מ
Rabina sagte zu Rawa: Raw Adda bar Ahawa hat uns in deinem Namen gesagt: Ist sie mündig geworden, braucht sie keinen Einspruch zu erheben; hat sie geheiratet, braucht sie keinen Einspruch zu erheben; ist sie mündig geworden und hat geheiratet, muss sie Einspruch erheben.
אמר ליה רבינא לרבא אמר לן רב אדא בר אהבה משמך בגרה אינה צריכה למחות נישאת אינה צריכה למחות בגרה ונישאת צריכה למחות
Hat Rawa denn so gesagt? Rawa hat doch gegen Raw Nachman [mit der Mischna von der] Waise eingewandt, und der antwortete ihm: Das eine, wenn sie Einspruch erhebt, das andere, wenn sie keinen Einspruch erhebt! – Das ist kein Widerspruch: Das eine, wenn sie von ihnen ernährt wird; das andere, wenn sie nicht von ihnen ernährt wird.
מי אמר רבא הכי והא איתיביה רבא לרב נחמן יתומה ושני ליה הא דמחי הא דלא מחי לא קשיא הא דקא מיתזנא מינייהו הא דלא קא מיתזנא מינייהו
Raw Huna sagte im Namen Rabbis: Die Ausstattung ist nicht wie die Bedingungen der Ketubba. Was bedeutet „ist nicht wie die Bedingungen der Ketubba“? Wollte man sagen: dass die Ausstattung von verpfändeten Gütern einziehen kann, die Bedingungen der Ketubba aber nicht von verpfändeten Gütern einziehen – was lehrt er uns da? Das sind doch alltägliche Fälle: Man zieht für die Ausstattung ein, aber man zieht nicht für den Unterhalt ein!
אמר רב הונא אמר רבי פרנסה אינה כתנאי כתובה מאי אינה כתנאי כתובה אי נימא דאילו פרנסה טרפא ממשעבדי ותנאי כתובה לא טרפא ממשעבדי מאי קמ"ל הא מעשים בכל יום מוציאין לפרנסה ואין מוציאין למזונות
Vielmehr: dass die Ausstattung auch von beweglicher Habe eingezogen wird, die Bedingungen der Ketubba aber von Grundbesitz eingezogen werden, von beweglicher Habe aber nicht eingezogen werden?
ואלא דאילו פרנסה גביא נמי ממטלטלי ותנאי כתובה ממקרקעי גביא ממטלטלי לא גביא
Nach Rabbi wird das eine wie das andere [auch von beweglicher Habe] eingezogen, wie gelehrt wurde: Sowohl von Gütern, die Haftung haben, als auch von Gütern, die keine Haftung haben, zieht man für den Unterhalt der Frau und der Töchter ein – Worte von Rabbi.
לרבי אידי ואידי מיגבא גביא דתניא אחד נכסים שיש להן אחריות ואחד נכסים שאין להן אחריות מוציאין למזון האשה ולבנות דברי רבי
Was also bedeutet „die Ausstattung ist nicht wie die Bedingungen der Ketubba“? Für das, was gelehrt wurde: Wer sagt: Meine Töchter sollen nicht aus meinem Vermögen ernährt werden, auf den hört man nicht. [Sagt er:] Meine Töchter sollen nicht aus meinem Vermögen ausgestattet werden, auf den hört man, denn die Ausstattung ist nicht wie die Bedingungen der Ketubba.
אלא מאי פרנסה אינה כתנאי כתובה לכדתניא האומר אל יזונו בנותיו מנכסיו אין שומעין לו אל יתפרנסו בנותיו מנכסיו שומעין לו שהפרנסה אינה כתנאי כתובה
Original: Ketubot 68b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.