für einen aber, der [selbst Mischna] lehrt, gibt es kein Maß.
אבל למאן דמתני לית ליה שיעורא:
Ketubbot 17b כתובות
Aufbau der Debatte:Frage 2Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
„Und wenn es Zeugen gibt, dass sie im Hinuma hinausging usw.“: Was ist ein Hinuma? Surchaw bar Papa sagte im Namen Seiris: Ein Baldachin aus Myrten. Rabbi Jochanan sagte: Ein Schleier, unter dem die Braut schlummert.
ואם יש עדים שיצתה בהינומא וכו': מאי הינומא סורחב בר פפא משמיה דזעירי אמר תנורא דאסא רבי יוחנן אמר קריתא דמנמנה בה כלתא:
„Rabbi Jochanan ben Beroka sagt usw.“: Es wird gelehrt: In Judäa [ist das geröstete Korn ein Beweis]. In Babylonien – was? Raw sagte: Das Träufeln von Öl auf die Köpfe der Gelehrten. Raw Papa sagte zu Abaje: Meint der Meister das Öl zum Haarwaschen? Er sagte zu ihm: Waise! Hat dir deine Mutter nicht [gezeigt, wie man] zur Zeit der Handlung Öl auf die Köpfe der Gelehrten träufelt? Wie jener Gelehrte, der seinen Sohn im Haus des Rabba bar Ulla verheiratete – und manche sagen: Rabba bar Ulla verheiratete seinen Sohn im Haus eines Gelehrten –, und er träufelte zur Zeit der Handlung Öl auf die Köpfe der Gelehrten.
רבי יוחנן בן ברוקא אומר וכו': תנא ביהודה ראיה בבבל מאי אמר רב דרדוגי דמשחא ארישא דרבנן אמר ליה רב פפא לאביי משחא דחפיפותא קאמר מר אמר ליה יתמא לא עבדא לך אמך דרדוגי משחא ארישא דרבנן בשעת מעשה כי הא דההוא מרבנן דאיעסק ליה לבריה בי רבה בר עולא ואמרי לה רבה בר עולא איעסק ליה לבריה בי ההוא מרבנן ודרדיג משחא ארישא דרבנן בשעת מעשה
Eine Witwe – was? Raw Josef lehrte: Eine Witwe bekommt keine Kisnin [-Röstkörner].
ארמלתא מאי תאני רב יוסף ארמלתא לית לה כיסני:
„Und Rabbi Jehoschua gibt zu bei einem, der zu seinem Nächsten sagt usw.“: Man lehre doch: Rabbi Jehoschua gibt zu bei einem, der zu seinem Nächsten sagt: Dieses Feld gehörte dir, und ich habe es von dir gekauft!
ומודה רבי יהושע באומר לחבירו כו': וליתני מודה ר' יהושע באומר לחבירו שדה זו שלך היתה ולקחתיה ממך
Weil er im Schlussteil lehren will: Wenn es Zeugen gibt, dass es ihm gehörte, und er sagt: Ich habe es von ihm gekauft, ist er nicht glaubwürdig. Wie ist der Fall?
משום דקא בעי למיתני סיפא אם יש עדים שהיא שלו והוא אומר לקחתיה ממנו אינו נאמן היכי דמי
Wenn er es die Jahre der Chasaka [Ersitzung] genutzt hat – warum ist er nicht glaubwürdig? Und wenn er es nicht die Jahre der Chasaka genutzt hat – selbstverständlich ist er nicht glaubwürdig!
אי דאכלה שני חזקה אמאי לא מהימן ואי דלא אכלה שני חזקה פשיטא דלא מהימן
Wenn dem so ist, dann auch beim Vater: Wenn er es die Jahre der Chasaka genutzt hat, warum ist er nicht glaubwürdig? Und wenn er es nicht die Jahre der Chasaka genutzt hat, ist er selbstverständlich nicht glaubwürdig!
אי הכי גבי אביו נמי אי דאכלה שני חזקה אמאי לא מהימן ואי דלא אכלה שני חזקה פשיטא דלא מהימן
Beim Vater ist es recht, da findet man es, etwa wenn er es zwei [Jahre] zu Lebzeiten des Vaters und eines zu Lebzeiten seines Sohnes genutzt hat, und gemäß Raw Huna, denn Raw Huna sagte: Man ersitzt keine Güter eines Minderjährigen, selbst wenn er erwachsen geworden ist.
בשלמא גבי אביו משכחת לה כגון שאכלה שתים בחיי האב ואחת בחיי בנו וכדרב הונא דאמר רב הונא אין מחזיקין בנכסי קטן אפילו הגדיל
Und kommt Raw Huna, uns eine Mischna zu lehren? – Wenn du willst, sage: Raw Huna sprach aus einer Folgerung aus der Mischna; und wenn du willst, sage: „selbst wenn er erwachsen geworden ist“ lehrt er uns.
ורב הונא מתניתין אתא לאשמועינן איבעית אימא רב הונא דיוקא דמתני' קאמר ואיבעית אימא אפילו הגדיל קמ"ל
Man lehre es doch bei ihm selbst und erkläre es etwa so, dass er es zwei [Jahre] in seiner Anwesenheit und eines in seiner Abwesenheit genutzt hat, und etwa so, dass er geflohen ist!
וליתנייה בדידיה ולוקמה כגון שאכלה שתים בפניו ואחת שלא בפניו וכגון שברח
Geflohen weswegen? Wenn er wegen Lebensgefahr geflohen ist – selbstverständlich ist [der Besitzer] nicht glaubwürdig, denn er konnte nicht protestieren. Und wenn er wegen Geld[sachen] geflohen ist, hätte er protestieren müssen, denn wir halten fest: Ein Protest in seiner Abwesenheit gilt als Protest.
ברח מחמת מאי אי דברח מחמת נפשות פשיטא דלא מהימן דלא מצי מחי ואי דברח מחמת ממון איבעי ליה למחויי דקי"ל מחאה שלא בפניו הויא מחאה
Denn wir haben gelernt: Drei Länder gibt es hinsichtlich der Chasaka: Judäa, das Ostjordanland und Galiläa. War er in Judäa und [ein anderer] nahm in Galiläa Besitz, [oder war er] in Galiläa und [ein anderer] nahm in Judäa Besitz, ist es keine Chasaka, bis er mit ihm im selben Land ist.
דתנן שלש ארצות לחזקה יהודה ועבר הירדן והגליל היה ביהודה והחזיק בגליל בגליל והחזיק ביהודה אינה חזקה עד שיהא עמו במדינה
Und wir erörterten es: Welcher Meinung ist er? Wenn er meint, ein Protest in seiner Abwesenheit sei ein Protest, dann auch bei Judäa und Galiläa; und wenn er meint, ein Protest in seiner Abwesenheit sei kein Protest, dann auch bei Judäa und Judäa nicht!
והוינן בה מאי קסבר אי קסבר מחאה שלא בפניו הויא מחאה אפילו ביהודה וגליל נמי ואי קסבר מחאה שלא בפניו לא הויא מחאה אפילו יהודה ויהודה נמי לא
Rabbi Abba bar Memel sagte: Tatsächlich meint er, ein Protest in seiner Abwesenheit sei ein Protest, und die Mischna lehrt es für eine Zeit des Notstands.
אמר רבי אבא בר ממל לעולם קסבר מחאה שלא בפניו הויא מחאה ומתניתין בשעת חירום שנו
Und weshalb nennt er gerade Judäa und Galiläa?
ומאי שנא יהודה וגליל דנקט
Original: Ketubot 17b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.