Bei dieser aber ist, da es kein Gerücht über sie gibt, die Mehrheit[sannahme] geschwächt.
וזו הואיל ואין לה קול איתרע לה רובא
Ketubbot 16b כתובות
Aufbau der Debatte:Baraita 2Frage 1Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Wenn [man annimmt]: Über jede, die als Jungfrau heiratet, gibt es ein Gerücht – was macht es dann, wenn Zeugen kommen? Diese Zeugen sind doch Lügenzeugen! Vielmehr sagte Rabina: Über die meisten, die als Jungfrau heiraten, gibt es ein Gerücht, und bei dieser ist, da es kein Gerücht über sie gibt, die Mehrheit[sannahme] geschwächt.
אי כל הנשאת בתולה יש לה קול כי אתו עדים מאי הוי הנך סהדי שקרי נינהו אלא אמר רבינא רוב הנשאת בתולה יש לה קול וזו הואיל ואין לה קול איתרע לה רובא:
„Wenn es Zeugen gibt, dass sie im Hinuma-Schleier hinausging usw.“: Sollte man nicht befürchten, dass sie vielleicht die Zeugen vor diesem Gericht vorbringt und [ihre Ketubba] einzieht und dann ihre Ketubba-Urkunde vor jenem Gericht vorbringt und damit [nochmals] einzieht? Rabbi Abbahu sagte: Das besagt, dass man eine Quittung schreibt. Raw Papa sagte: Wir sprechen von einem Ort, an dem man keine Ketubba-Urkunde schreibt.
אם יש עדים שיצתה בהינומא וכו': וליחוש דלמא מפקא עדים בהאי בי דינא וגביא והדר מפקא לה לכתובה בהאי ב"ד וגביא בה א"ר אבהו זאת אומרת כותבין שובר רב פפא אמר במקום שאין כותבין כתובה עסקינן
Und manche lehren es zu einer Baraita: Hat sie ihre Ketubba-Urkunde verloren, hat sie ihre Ketubba-Urkunde versteckt, ist ihre Ketubba-Urkunde verbrannt, hat man vor ihr getanzt, vor ihr gespielt, hat man vor ihr den Becher der Verkündigung oder das Tuch der Jungfräulichkeit vorbeigetragen – wenn sie für eines von all diesen Zeugen hat, beträgt ihre Ketubba zweihundert [Sus].
ואיכא דמתני לה אברייתא איבדה כתובתה הטמינה כתובתה נשרפה כתובתה רקדו לפניה שחקו לפניה העבירו לפניה כוס של בשורה או מפה של בתולים אם יש לה עדים באחד מכל אלו כתובתה מאתים
Sollte man nicht befürchten, dass sie vielleicht Zeugen vor diesem Gericht vorbringt und einzieht und dann ihre Ketubba-Urkunde vor jenem Gericht vorbringt und damit [nochmals] einzieht? Rabbi Abbahu sagte: Das besagt, dass man eine Quittung schreibt. Raw Papa sagte: Wir sprechen von einem Ort, an dem man keine Ketubba-Urkunde schreibt.
וליחוש דלמא מפקא עדים בהאי ב"ד וגביא והדר מפקא לכתובתה בהאי ב"ד וגביא בה א"ר אבהו זאת אומרת כותבין שובר רב פפא אמר במקום שאין כותבין כתובה עסקינן
Es heißt doch aber: „Hat sie ihre Ketubba-Urkunde verloren“ – [also] hat er ihr eine geschrieben; am Ende bringt sie sie doch vor und zieht damit ein! – Was heißt „verloren“? Im Feuer verloren.
והא איבדה כתובתה קתני דכתב לה איהו סוף סוף מפקא לה וגביא בה מאי איבדה איבדה באור
Wenn dem so ist, ist das dasselbe wie „ist verbrannt“! Und ferner: Was lässt sich zu „hat sie versteckt“ sagen? Und weiter: Wozu brauche ich dann „verloren“? Vielmehr: Jedes „verloren“ gilt, als hätte sie sie vor uns versteckt, und wir geben ihr nichts, bis Zeugen sagen, dass ihre Ketubba-Urkunde verbrannt ist.
א"ה היינו נשרפה ועוד הטמינה מאי איכא למימר ותו איבדה למה לי אלא כל איבדה כי הטמינה בפנינו דמי ולא יהבינן לה עד דאמרי עדים נשרפה כתובתה
Wer es zur Baraita lehrt, [bezieht es] umso mehr auf die Mischna; wer es aber zur Mischna lehrt, [erhebt es] gegen die Baraita nicht als Einwand.
מאן דמתני לה אברייתא כל שכן אמתני' ומאן דמתני לה אמתני' אבל אברייתא לא כי קושיא:
„Wenn es Zeugen gibt usw.“: Sollte man nicht befürchten, dass sie die Hinuma-Zeugen vor diesem Gericht vorbringt und einzieht und dann die Hinuma-Zeugen vor einem anderen Gericht vorbringt und [nochmals] einzieht? – Wo es nicht anders möglich ist, schreiben wir gewiss eine Quittung.
אם יש עדים כו': וליחוש דלמא מפקא עדי הינומא בהאי ב"ד וגביא והדר מפקא עדי הינומא בבי דינא אחרינא וגביא במקום דלא אפשר ודאי כתבינן שובר:
„Hat man vor ihr den Becher der Verkündigung vorbeigetragen“: Was ist der Becher der Verkündigung? Raw Adda bar Ahawa sagte: Einen Becher Wein von Teruma trägt man vor ihr vorbei, als wollte man sagen: Diese wäre würdig gewesen, Teruma zu essen. Raw Papa wandte dagegen ein: Isst denn eine Witwe etwa keine Teruma? Vielmehr sagte Raw Papa: Diese ist ein „Erstling“, wie die Teruma ein „Erstling“ ist.
העבירו לפניה כוס של בשורה: מאי כוס של בשורה אמר רב אדא בר אהבה כוס יין של תרומה מעבירין לפניה כלומר ראויה היתה זו לאכול בתרומה מתקיף לה רב פפא אטו אלמנה מי לא אכלה בתרומה אלא אמר רב פפא זו ראשית כתרומה ראשית
Es wird gelehrt: Rabbi Jehuda sagt: Ein Fass Wein trägt man vor ihr vorbei. Raw Adda bar Ahawa sagte: Vor einer Jungfrau trägt man es verschlossen vorbei, vor einer, die keine Jungfrau mehr ist, trägt man es geöffnet vorbei. Warum? Man trage es vor einer Jungfrau vorbei, und vor einer, die keine Jungfrau mehr ist, trage man es gar nicht vorbei! – Manchmal ergreift sie [die Urkunde über] zweihundert und sagt: Ich war eine Jungfrau, und dass man es vor mir nicht vorbeigetragen hat, liegt daran, dass sie verhindert waren.
תניא רבי יהודה אומר חבית של יין מעבירין לפניה אמר רב אדא בר אהבה בתולה מעבירין לפניה סתומה בעולה מעבירין לפניה פתוחה אמאי ניעבר קמי בתולה וקמי בעולה לא ניעבר כלל זימנין דתפסה מאתים ואמרה אנא בתולה הואי והאי דלא עברו קמאי אתנוסי הוא דאתניסו
Die Rabbanan lehrten: Wie tanzt man vor der Braut [und was singt man]? Bet Schammai sagen:
תנו רבנן כיצד מרקדין לפני הכלה בית שמאי אומרים
Original: Ketubot 16b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.