und gegen sie gibt es keine Klage wegen der Jungfräulichkeit.
ואין להן טענת בתולים
Ketubbot 11b כתובות
Aufbau der Debatte:Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Die Proselytin, die Gefangene und die Magd, die losgekauft, Proselytin geworden und freigelassen wurden, als sie älter als drei Jahre und ein Tag waren – ihre Ketubba ist eine Mine, und gegen sie gibt es keine Klage wegen der Jungfräulichkeit.
הגיורת והשבויה והשפחה שנפדו ושנתגיירו ושנשתחררו יתירות על בנות שלש שנים ויום אחד כתובתן מנה ואין להן טענת בתולין:
GEMARA: Raw Jehuda sagte im Namen Raws: Ein Minderjähriger, der einer Erwachsenen beiwohnt, hat sie zu einer durch Holz Verletzten gemacht. Als ich es vor Schmuel sagte, sagte er: Es gibt keine Verletzung durch Holz bei Fleisch.
גמ׳ אמר רב יהודה אמר רב קטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ כי אמריתה קמיה דשמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
Manche lehren diese Überlieferung für sich: Ein Minderjähriger, der einer Erwachsenen beiwohnt – Raw sagte: Er hat sie zu einer durch Holz Verletzten gemacht; und Schmuel sagte: Es gibt keine Verletzung durch Holz bei Fleisch.
איכא דמתני לה להא שמעתא באפי נפשה קטן הבא על הגדולה רב אמר עשאה מוכת עץ ושמואל אמר אין מוכת עץ בבשר
Raw Oschaja wandte ein: Ein Erwachsener, der einer Minderjährigen beiwohnt, und ein Minderjähriger, der einer Erwachsenen beiwohnt, und eine durch Holz Verletzte – ihre Ketubba ist zweihundert; so die Worte von Rabbi Meir. Und die Weisen sagen: Die durch Holz Verletzte – ihre Ketubba ist eine Mine!
מתיב רב אושעיא גדול שבא על הקטנה וקטן הבא על הגדולה ומוכת עץ כתובתן מאתים דברי ר"מ וחכמים אומרים מוכת עץ כתובתה מנה
Rawa sagte: So meint er es: Ein Erwachsener, der einer Minderjährigen beiwohnt – das ist gar nichts, denn [bei einem Mädchen] unter diesem [Alter] ist es, als lege man einen Finger ins Auge; und ein Minderjähriger, der einer Erwachsenen beiwohnt, hat sie zu einer durch Holz Verletzten gemacht; und über die durch Holz Verletzte selbst streiten Rabbi Meir und die Rabbanan.
אמר רבא הכי קאמר גדול הבא על הקטנה ולא כלום דפחות מכאן כנותן אצבע בעין דמי וקטן הבא על הגדולה עשאה מוכת עץ ומוכת עץ גופא פלוגתא דר"מ ורבנן
Rami bar Chama sagte: Der Streit besteht, wenn er von ihr wusste: Rabbi Meir vergleicht sie mit einer Mündigen, und die Rabbanan vergleichen sie mit einer, der beigewohnt wurde; hat er aber nicht von ihr gewusst, so ist es nach aller Ansicht gar nichts.
אמר רמי בר חמא מחלוקת כשהכיר בה דר"מ מדמי לה לבוגרת ורבנן מדמו לה לבעולה אבל לא הכיר בה דברי הכל ולא כלום
Und Rabbi Meir – weshalb vergleicht er sie mit einer Mündigen? Er soll sie doch mit einer vergleichen, der beigewohnt wurde! – An einer, der beigewohnt wurde, ist eine Tat durch Menschenhand geschehen; an dieser ist keine Tat durch Menschenhand geschehen. Und die Rabbanan – statt sie mit einer zu vergleichen, der beigewohnt wurde, sollen sie sie doch mit einer Mündigen vergleichen! – An einer Mündigen ist überhaupt keine Tat geschehen; an dieser ist eine Tat geschehen.
ור"מ אמאי מדמי לה לבוגרת נדמייה לבעולה בעולה איתעביד בה מעשה בידי אדם הא לא איתעביד בה מעשה בידי אדם ורבנן אדמדמו לה לבעולה נדמייה לבוגרת בוגרת לא איתעביד בה מעשה כלל הא איתעביד בה מעשה
Hat er aber nicht von ihr gewusst, ist es nach aller Ansicht gar nichts? Raw Nachman wandte ein: Sie sagt: Ich bin durch Holz verletzt, und er sagt: Nicht so, sondern du bist von einem Mann niedergetreten – Rabban Gamliel und Rabbi Elieser sagen: Sie ist glaubwürdig!
אבל לא הכיר בה לדברי הכל ולא כלום מתיב רב נחמן היא אומרת מוכת עץ אני והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את ר"ג ור' אליעזר אומרים נאמנת
Vielmehr sagte Rawa: Ob er von ihr wusste oder nicht von ihr wusste – nach Rabbi Meir zweihundert; nach den Rabbanan, wusste er von ihr, eine Mine, wusste er nicht von ihr, gar nichts.
אלא אמר רבא בין הכיר בה ובין לא הכיר בה לר"מ מאתים לרבנן הכיר בה מנה לא הכיר בה ולא כלום
Doch Rawa ist davon abgegangen. Denn es ist gelehrt: Wie geschieht die Verleumdung? Er kommt zum Gericht und sagt: Bei deiner Tochter, Soundso, habe ich keine Jungfräulichkeit gefunden. Wenn es Zeugen gibt, dass sie unter ihm Unzucht trieb, hat sie eine Ketubba von einer Mine. – Wenn es Zeugen gibt, dass sie unter ihm Unzucht trieb, ist sie doch der Steinigung schuldig! – So meint er es: Wenn es Zeugen gibt, dass sie unter ihm Unzucht trieb, [so ist sie] der Steinigung [schuldig]; trieb sie zuvor Unzucht, hat sie eine Ketubba von einer Mine.
והדר ביה רבא דתניא כיצד הוצאת שם רע בא לבית דין ואמר פלוני לא מצאתי לבתך בתולים אם יש עדים שזינתה תחתיו יש לה כתובה מנה אם יש עדים שזינתה תחתיו בת סקילה היא הכי קאמר אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא יש לה כתובה מנה
Und Raw Chija bar Awin sagte im Namen von Raw Scheschet: Das besagt: Hat er sie in der Annahme heimgeführt, dass sie Jungfrau sei, und es fand sich, dass ihr beigewohnt worden war, so hat sie eine Ketubba von einer Mine. Und Raw Nachman wandte ein: Wer eine Frau heiratet und bei ihr keine Jungfräulichkeit findet – sie sagt: Nachdem du mich dir verlobt hast, wurde ich vergewaltigt, und sein Feld ist überschwemmt worden; und er sagt: Nicht so, sondern bevor ich dich mir verlobt habe, und mein Erwerb war ein irrtümlicher Erwerb – und sie hat gar nichts!
ואמר רב חייא בר אבין אמר רב ששת זאת אומרת כנסה בחזקת בתולה ונמצאת בעולה יש לה כתובה מנה ומתיב רב נחמן הנושא את האשה ולא מצא לה בתולים היא אומרת משארסתני נאנסתי ונסתחפה שדהו והוא אומר לא כי אלא עד שלא אירסתיך והיה מקחי מקח טעות ולית לה כלל
Und Raw Chija bar Awin sagte zu ihnen: Ist es möglich, dass Raw Amram und alle Großen der Generation dabeisaßen, als Raw Scheschet diese Überlieferung vortrug, und es ihnen schwierig war, und er antwortete: Was bedeutet irrtümlicher Erwerb? Auch [hier]: in Bezug auf die zweihundert; eine Mine aber hat sie. Und du sagst: Sie hat gar nichts?
ואמר להו רב חייא בר אבין אפשר רב עמרם וכל גדולי הדור יתבי כי אמר רב ששת להא שמעתא וקשיא להו ושני מאי מקח טעות נמי ממאתים אבל מנה אית לה ואת אמרת לית לה כלל
Und Rawa sagte: Wer einwendet, wendet richtig ein: Irrtümlicher Erwerb bedeutet gänzlich. – Aber jenes ist doch schwierig! – Erkläre es und sage so: Wenn es Zeugen gibt, dass sie unter ihm Unzucht trieb, [so ist sie] der Steinigung [schuldig]; trieb sie zuvor Unzucht – gar nichts; fand sie sich durch Holz verletzt, so hat sie eine Ketubba von einer Mine.
ואמר רבא מאן דקא מותיב שפיר קא מותיב מקח טעות לגמרי משמע ואלא קשיא הך תריץ ואימא הכי אם יש עדים שזינתה תחתיו בסקילה זינתה מעיקרא ולא כלום נמצאת מוכת עץ יש לה כתובה מנה
Es ist doch Rawa, der sagte: Nach den Rabbanan, wusste er nicht von ihr, gar nichts! Vielmehr ist daraus zu entnehmen, dass Rawa von jenem abgegangen ist.
והא רבא הוא דאמר לרבנן לא הכיר בה ולא כלום אלא ש"מ הדר ביה רבא מההיא
Die Rabbanan lehrten: Hat der erste [Mann] sie zur Ehe heimgeführt, und sie hat Zeugen, dass sie sich nicht [mit ihm] abgesondert hat, oder dass sie sich zwar abgesondert hat, aber nicht so lange blieb, wie für einen Beischlaf nötig ist, so kann der zweite keine Klage wegen der Jungfräulichkeit vorbringen, da der erste sie ja heimgeführt hat.
ת"ר כנסה ראשון לשום נישואין ויש לה עדים שלא נסתרה אי נמי נסתרה ולא שהתה כדי ביאה אין השני יכול לטעון טענת בתולים שהרי כנסה ראשון
Original: Ketubot 11b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.