so ist sie wie zu Anfang; und wenn sie eine Ketubba-Urkunde vorweist, kann sie ihre Ketubba jederzeit einfordern.
הרי היא כבתחלה ואם היה שטר כתובה יוצא מתחת ידיה גובה כתובתה לעולם
Ketubbot 104b כתובות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Erzählung 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Nachman bar Raw Chisda ließ Raw Nachman bar Jaakow fragen: Unser Lehrer möge uns belehren: Besteht der Streit, wenn sie eine Ketubba-Urkunde vorweist, oder wenn sie keine Ketubba-Urkunde vorweist? Und nach wessen Worten ist die Halacha?
שלח ליה רב נחמן בר רב חסדא לרב נחמן בר יעקב ילמדנו רבינו כששטר כתובה יוצא מתחת ידה מחלוקת או כשאין שטר כתובה יוצא מתחת ידה והלכה כדברי מי
Er ließ ihm antworten: Der Streit besteht, wenn sie keine Ketubba-Urkunde vorweist; weist sie aber eine Ketubba-Urkunde vor, so kann sie ihre Ketubba jederzeit einfordern. Und die Halacha ist nach den Worten der Weisen.
שלח ליה בשאין שטר כתובה יוצא מתחת ידה מחלוקת אבל שטר כתובה יוצא מתחת ידה גובה כתובתה לעולם והלכה כדברי חכמים
Als Raw Dimi kam, sagte er im Namen Rabbi Schimon ben Pasis, im Namen Rabbi Jehoschua ben Lewis, im Namen Bar Kapparas: Das hat man nur von der Mine [und den] zweihundert [Sus] gelehrt, die Zulage aber steht ihr zu.
כי אתא רב דימי א"ר שמעון בן פזי א"ר יהושע בן לוי משום בר קפרא לא שנו אלא מנה מאתים אבל תוספת יש לה
Rabbi Abbahu aber sagte im Namen Rabbi Jochanans: Auch die Zulage steht ihr nicht zu; denn Rabbi Aibu sagte im Namen Rabbi Jannais: Die Bedingungen der Ketubba gelten wie die Ketubba [selbst].
ורבי אבהו א"ר יוחנן אפילו תוספת אין לה דאמר רבי אייבו אמר רבי ינאי תנאי כתובה ככתובה דמי
Es wurde auch gesagt: Rabbi Abba sagte im Namen Raw Hunas im Namen Raws: Das hat man nur von der Mine [und den] zweihundert [Sus] gelehrt, die Zulage aber steht ihr zu.
אתמר נמי א"ר אבא אמר רב הונא אמר רב לא שנו אלא מנה מאתים אבל תוספת יש לה
Rabbi Abba sagte zu Raw Huna: Hat Raw das so gesagt? Er sagte zu ihm: Sagst du „er schwieg“ oder sagst du „er tränkte“? Er sagte zu ihm: Ich sage „er schwieg“.
אמר ליה רבי אבא לרב הונא אמר רב הכי אמר ליה אישתיקן קאמרת או אשקיין קאמרת אמר ליה אישתיקן קאמינא:
Die Schwiegermutter des Raw Chija Arecha war die Frau seines Bruders, und sie war eine Witwe im Haus ihres Vaters; und er ernährte sie fünfundzwanzig Jahre lang in ihrem Haus.
חמתיה דרב חייא אריכא אינתת אחוה הואי ואלמנה בבית אביה הואי וזנה עשרים וחמש שנין בבי נשא
Schließlich sagte sie zu ihm: Gib mir Unterhalt! Er sagte zu ihr: Du hast keinen Unterhalt. – Gib mir die Ketubba! Er sagte zu ihr: Du hast weder Unterhalt noch Ketubba.
לסוף אמרה ליה הב לי מזוני אמר לה לית לך מזוני הב לי כתובה אמר לה לא מזוני אית לך ולא כתובה אית לך
Sie forderte ihn vor Gericht, vor Rabba bar Schila. Er sagte zu ihm: Sag mir doch, wie hat sich der Vorfall selbst zugetragen? Er sagte zu ihm: Ich habe sie fünfundzwanzig Jahre lang in ihrem Haus ernährt; beim Leben des Meisters, auf meinen Schultern habe ich es ihr gebracht.
תבעתיה לדינא קמיה דרבה בר שילא אמר ליה אימא לי איזי גופא דעובדא היכי הוה אמר ליה זניתה עשרים וחמש שנים בבי נשא בחיי דמר דבכתפאי אמטאי לה
Er sagte zu ihm: Was ist der Grund, dass die Rabbanan gesagt haben: Solange sie im Haus ihres Mannes ist, kann sie ihre Ketubba jederzeit einfordern? Weil wir sagen, sie habe aus Scham nicht gefordert. Auch hier hat sie aus Scham nicht gefordert. Geh, gib es ihr!
אמר ליה טעמא מאי אמור רבנן כל זמן שהיא בבית בעלה גובה כתובתה לעולם דאמרינן משום כיסופא הוא דלא תבעה הכא נמי משום כיסופא הוא דלא תבעה זיל הב לה
Er achtete nicht darauf. Da schrieb er ihr eine Adrachta über seine Güter. Er kam vor Rawa und sagte zu ihm: Sieh, Meister, wie er über mich geurteilt hat! Er sagte zu ihm: Er hat richtig über dich geurteilt.
לא אשגח כתב לה אדרכתא אניכסיה אתא לקמיה דרבא א"ל חזי מר היכי דנן א"ל שפיר דנך
Sie sagte zu ihm: Wenn so, soll er gehen und mir die Früchte von jenem Tag bis jetzt zurückgeben. Er sagte zu ihr: Zeig mir deine Adrachta! Er sah, dass darin nicht geschrieben stand: „Und uns ist bekannt, dass diese Güter dem Verstorbenen gehören.“ Er sagte zu ihr: Die Adrachta ist nicht richtig geschrieben.
אמרה ליה אי הכי ליזיל להדר לי פירי דמן ההוא יומא עד האידנא אמר לה אחוי לי אדרכתיך חזייה דלא הוה כתוב בה ואישתמודענא דנכסים אלו דמיתנא אינון אמר לה אדרכתא לאו שפיר כתיבא
Sie sagte zu ihm: Soll die Adrachta [ungültig] werden; ich nehme [die Früchte] von dem Tag, an dem die Tage der Ausrufung abgelaufen waren, bis jetzt! Er sagte zu ihr: Das gilt nur, wo in der Adrachta kein Fehler geschrieben steht; wo aber in der Adrachta ein Fehler geschrieben steht, halten wir nichts davon.
אמרה ליה תיזיל אדרכתא אישקול מיומא דשלימי יומא אכרזתא עד השתא אמר לה הני מילי היכא דלא כתיב טעותא באדרכתא אבל היכא דכתיב טעותא באדרכתא לית לן בה
Sie sagte zu ihm: Der Meister ist es doch, der gesagt hat: [Das Fehlen der] Haftung ist ein Schreibfehler!
אמרה ליה והא מר הוא דאמר אחריות טעות סופר הוא
Rawa sagte zu ihr: Hier kann man nicht sagen, es sei ein Schreibfehler, denn hierin hat sogar Rabba bar Schila von vornherein geirrt. Er meinte: Diese wie jene [Güter] gehören ihm; was macht es für mich aus, ob von diesen oder von jenen?
אמר לה רבא בהא ליכא למימר טעות סופר הוא דבהא אפי' רבה בר שילא טעי מעיקרא הוא סבור הני והני דידיה מה לי מהני מה לי מהני
Doch dem ist nicht so; denn bisweilen geht sie und verbessert sie, und [dann zeigt sich, dass sie] ihrem Mann [gehörten], und er sagt zu ihr: Nimm das Deine und gib mir das Meine, und es kommt dazu, das Gericht in schlechten Ruf zu bringen.
ולא היא זימנין דאזלה ומשבחה להו ודבעלה מכספי ואמר לה שקיל דידך והב לי דידי ואתי לאפוקי לעז על בי דינא:
Wir kehren zurück zu dir, [Kapitel] „Wer heiratet“.
הדרן עלך הנושא
MISCHNA: Zwei Richter für Verordnungen gab es in Jerusalem: Admon und Chanan ben Awischalom. Chanan sagt zwei Dinge, Admon sagt sieben. Wenn jemand übers Meer gezogen ist und seine Frau Unterhalt fordert – Chanan sagt:
מתני׳ שני דייני גזירות היו בירושלים אדמון וחנן בן אבישלום חנן אומר שני דברים אדמון אומר שבעה מי שהלך למדינת הים ואשתו תובעת מזונות חנן אומר
Original: Ketubot 104b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.