Selbst [wenn er nur] das Kratzen der Feder und das Rascheln der Rolle [hörte].
אפי' קן קולמוסא וקן מגילתא
Gittin 6a גיטין
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Es wurde gelehrt in Übereinstimmung mit Raw Aschi: Wer einen Scheidebrief aus einem Land jenseits des Meeres bringt – selbst wenn er im Haus ist und der Schreiber im Obergemach, oder er im Obergemach und der Schreiber im Haus, ja selbst wenn er den ganzen Tag ein- und ausgeht, ist er gültig.
תניא כוותיה דרב אשי המביא גט ממדינת הים אפי' הוא בבית וסופר בעלייה הוא בעלייה וסופר בבית אפי' נכנס ויוצא כל היום כולו כשר
„Er ist im Haus und der Schreiber im Obergemach“ – da sieht er ihn doch nicht! Ist es nicht etwa so, dass er das Kratzen der Feder und das Rascheln der Rolle hört?
הוא בבית וסופר בעלייה הא לא קא חזי ליה אלא לאו כגון דשמע קן קולמוסא וקן מגילתא
Der Meister sagte: „Ja selbst wenn er den ganzen Tag ein- und ausgeht, ist er gültig.“ Wer? Wollte man sagen, der Bote – wenn du schon, wo er im Haus ist und der Schreiber im Obergemach, sodass er ihn nicht sieht, sagst, er sei gültig, ist es dann bei einem, der ein- und ausgeht, noch nötig [zu sagen]? Vielmehr der Schreiber – das ist doch selbstverständlich! Sollten wir ihn etwa für ungültig erklären, weil [der Schreiber] ein- und ausgeht?
אמר מר אפי' נכנס ויוצא כל היום כולו כשר מאן אילימא שליח השתא הוא בבית וסופר בעלייה דלא חזי ליה אמרת כשר נכנס ויוצא מיבעיא אלא סופר פשיטא משום דנכנס ויוצא נפסליניה
Es ist nur nötig, wenn er auf den Markt hinausging und zurückkam. Du könntest sagen, ein anderer habe ihn getroffen und es ihm gesagt; [darum] lässt er uns hören.
לא צריכא דנפק לשוקא ואתא מהו דתימא איניש אחרינא אשכחיה ואמר ליה קמ"ל:
Es wurde gesagt: Babylonien – Raw sagte: Es gilt hinsichtlich der Scheidebriefe wie das Land Israel; und Schmuel sagte: Wie das Ausland.
איתמר בבל רב אמר כא"י לגיטין ושמואל אמר כחו"ל
Sollen wir sagen, sie streiten darüber, dass der eine Meister meint: „Weil man nicht kundig ist, [dass er] auf ihren Namen [geschrieben werden muss]“, und diese sind unterrichtet; und der andere Meister meint: „Weil keine Zeugen zu finden sind, um ihn zu bestätigen“, und auch diese sind nicht häufig?
לימא בהא קא מיפלגי דמר סבר לפי שאין בקיאין לשמה והני גמירי ומ"ס לפי שאין עדים מצויין לקיימו והני נמי לא שכיחי
Meinst du das? Rabba hält doch [auch die Begründung] Rawas für richtig!
ותסברא הא רבה אית ליה דרבא
Vielmehr verlangen alle, ihn zu bestätigen. Raw meint: Da es Lehrhäuser gibt, sind [Zeugen] häufig zu finden; und Schmuel meint: Die Lehrhäuser sind mit ihrem Lernen beschäftigt.
אלא דכ"ע בעינן לקיימו רב סבר כיון דאיכא מתיבתא מישכח שכיחי ושמואל סבר מתיבתא בגירסייהו טרידי
Es wurde auch gesagt: Rabbi Abba sagte im Namen Raw Hunas: Wir haben uns in Babylonien hinsichtlich der Scheidebriefe wie das Land Israel gemacht, seit Raw nach Babylonien kam.
איתמר נמי אמר ר' אבא אמר רב הונא עשינו עצמינו בבבל כא"י לגיטין מכי אתא רב לבבל
Rabbi Jirmeja wandte ein: Rabbi Jehuda sagt: Von Rekem ostwärts, und Rekem gilt als der Osten; von Aschkelon südwärts, und Aschkelon gilt als der Süden; von Akko nordwärts, und Akko gilt als der Norden. Babylonien liegt doch nördlich des Landes Israel, denn es steht geschrieben: „Und der Ewige sprach zu mir: Von Norden her wird das Unheil losbrechen“ (Jer 1,14).
מתיב ר' ירמיה ר' יהודה אומר מרקם למזרח ורקם כמזרח מאשקלון לדרום ואשקלון כדרום מעכו לצפון ועכו כצפון והא בבל לצפונה דא"י קיימא דכתיב (ירמיהו א, יד) ויאמר ה' אלי מצפון תפתח הרעה
Und wir haben gelernt: Rabbi Meir sagt: Akko gilt hinsichtlich der Scheidebriefe als Land Israel. Und selbst Rabbi Meir sagt es nur von Akko, das nahe ist, aber nicht von Babylonien, das fern ist! – Er selbst wandte es ein, und er selbst löste es: ausgenommen Babylonien.
ותנן ר"מ אומר עכו כא"י לגיטין ואפי' ר"מ לא קאמר אלא בעכו דמקרבא אבל בבל דמרחקא לא הוא מותיב לה והוא מפרק לה לבר מבבל
Bis wohin reicht Babylonien? Raw Papa sagte: Wie der Streit hinsichtlich der Abstammung, so der Streit hinsichtlich der Scheidebriefe. Und Raw Josef sagte: Hinsichtlich der Abstammung gibt es Streit, aber hinsichtlich der Scheidebriefe [gilt es] nach aller Meinung bis zur zweiten Fähre der Brücke.
עד היכן היא היא בבל אמר רב פפא כמחלוקת ליוחסין כך מחלוקת לגיטין ורב יוסף אמר מחלוקת ליוחסין אבל לגיטין דברי הכל עד ארבא תניינא דגישרא
Raw Chisda verlangte [die Erklärung] von Ktesiphon nach Be Ardaschir, von Be Ardaschir nach Ktesiphon verlangte er sie nicht. Sollen wir sagen, er meint: „Weil man nicht kundig ist, [dass er] auf ihren Namen [geschrieben werden muss]“, und diese sind unterrichtet?
רב חסדא מצריך מאקטיספון לבי ארדשיר ומבי ארדשיר לאקטיספון לא מצריך לימא קסבר לפי שאין בקיאין לשמה והני גמירי
Meinst du das? Rabba hält doch [auch die Begründung] Rawas für richtig! Vielmehr verlangen alle, ihn zu bestätigen; und diese [in Be Ardaschir], da sie dorthin auf den Markt gehen, kennen die Unterschriften jener;
ותסברא והא רבה אית ליה דרבא אלא דכ"ע בעינן לקיימו והני כיון דאזלי לשוקא להתם הנך ידעי בחתימות ידא דהני
jene aber kennen [die Unterschriften] dieser nicht. Was ist der Grund? Sie sind mit ihrem Markt beschäftigt.
והני בדהנך לא ידעי מ"ט בשוקייהו טרידי
Rabba bar Abbuha verlangte [die Erklärung] von einem Fährplatz zum anderen; Raw Scheschet verlangte sie von einem Stadtviertel zum anderen; und Rawa verlangte sie sogar innerhalb desselben Stadtviertels.
רבה בר אבוה מצריך מערסא לערסא רב ששת מצריך משכונה לשכונה ורבא מצריך באותה שכונה
Rawa ist es doch, der sagte: „Weil keine Zeugen zu finden sind, um ihn zu bestätigen“! – Die Leute von Mechosa sind anders, denn sie ziehen umher.
והא רבא הוא דאמר לפי שאין עדים מצויין לקיימו שאני בני מחוזא דניידי
Raw Chanin erzählte: Raw Kahana brachte einen Scheidebrief, und ich weiß nicht, ob von Sura nach Nehardea oder von Nehardea nach Sura. Er kam vor Raw und sagte zu ihm: Muss ich sagen: „Vor mir wurde er geschrieben, und vor mir wurde er unterzeichnet“, oder muss ich es nicht? Er sagte zu ihm: Du musst es nicht;
רב חנין מישתעי רב כהנא אייתי גיטא ולא ידענא אי מסורא לנהרדעא אי מנהרדעא לסורא אתא לקמיה דרב א"ל צריכנא למימר בפני נכתב ובפני נחתם או לא צריכנא אמר ליה לא צריכת
Original: Gittin 6a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.