Mit eindeutig [nichtjüdischen] Namen.
בשמות מובהקין
Gittin 11a גיטין
Aufbau der Debatte:Baraita 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Wie sind eindeutig [nichtjüdische] Namen beschaffen? Raw Papa sagte: Etwa Hormis, Abudina bar Schiwtai, Bar Kidri, Bati und Nekim Una.
היכי דמי שמות מובהקין אמר רב פפא כגון הורמיז ואבודינא בר שיבתאי ובר קידרי ובאטי ונקים אונא
Aber Namen, die nicht eindeutig sind – was dann, nicht [gültig]? Wenn dem so ist, statt im Schlussteil zu lehren: „sie wurden nur erwähnt für die Zeit, in der sie von einem Laien ausgestellt wurden“, hätte er unterscheiden und in demselben [Fall] lehren sollen: Wovon ist die Rede? Von eindeutigen Namen; aber bei Namen, die nicht eindeutig sind, nicht!
אבל שמות שאין מובהקים מאי לא אי הכי אדתני סיפא לא הוזכרו אלא בזמן שנעשו בהדיוט לפלוג וליתני בדידה בד"א בשמות מובהקין אבל שמות שאין מובהקין לא
So meint er es auch: Wovon ist die Rede? Von eindeutigen Namen; aber bei Namen, die nicht eindeutig sind, gelten sie, als seien sie von einem Laien ausgestellt worden, und sind ungültig.
הכי נמי קאמר בד"א בשמות מובהקין אבל בשמות שאין מובהקין נעשה כמי שנעשו בהדיוט ופסולין
Und wenn du willst, sage ich: Im Schlussteil kommen wir zu Geldurkunden, und so meint er es: Die Geldurkunden wurden als ungültig nur erwähnt für die Zeit, in der sie von einem Laien ausgestellt wurden.
ואיבעית אימא סיפא אתאן לגיטי ממון והכי קאמר לא הוזכרו גיטי ממון דפסולים אלא בזמן שנעשו בהדיוט
Es wurde gelehrt: Rabbi Elasar, Sohn des Rabbi Jose, sagte: So sagte Rabbi Schimon zu den Weisen in Sidon: Rabbi Akiwa und die Weisen stritten nicht über alle Urkunden, die in den Ämtern der Götzendiener ausgestellt werden, dass sie gültig sind, obwohl ihre Unterzeichner Götzendiener sind, und sogar Scheidebriefe von Frauen und Freibriefe von Sklaven; sie stritten nur für die Zeit, in der sie von einem Laien ausgestellt wurden, wobei Rabbi Akiwa sie für gültig erklärt und die Weisen sie für ungültig erklären, außer Scheidebriefen von Frauen und Freibriefen von Sklaven.
תניא אמר ר' אלעזר בר' יוסי כך אמר ר"ש לחכמים בצידן לא נחלקו ר"ע וחכמים על כל השטרות העולין בערכאות של עובדי כוכבי' שאע"פ שחותמיהן עובדי כוכבים כשרים ואפי' גיטי נשים ושחרורי עבדים לא נחלקו אלא בזמן שנעשו בהדיוט שר"ע מכשיר וחכמים פוסלים חוץ מגיטי נשים ושחרורי עבדים
Rabban Schimon ben Gamliel sagt: Auch diese sind gültig an einem Ort, wo Israeliten nicht unterschreiben; aber an einem Ort, wo Israeliten unterschreiben, nicht.
רשב"ג אומר אף אלו כשירין במקום שאין ישראל חותמין אבל במקום שישראל חותמין לא
Man sollte doch auch für einen Ort, wo Israeliten nicht unterschreiben, eine Verordnung wegen eines Ortes machen, wo Israeliten unterschreiben! – Einen Namen verwechselt man mit einem Namen, einen Ort verwechselt man nicht mit einem Ort.
מקום שאין ישראל חותמין נמי ליגזור אטו מקום שישראל חותמין שמא בשמא מחליף אתרא באתרא לא מחליף
Rabina wollte [Urkunden] von den Versammlungen der Aramäer für gültig erklären. Rafram sagte zu ihm: Wir haben „Ämter“ gelernt.
רבינא סבר לאכשורי בכנופיאתה דארמאי א"ל רפרם ערכאות תנן
Rawa sagte: Mit einer persischen Urkunde, die er ihm vor israelitischen Zeugen übergeben hat, treiben wir von freien Gütern ein.
אמר רבא האי שטרא פרסאה דמסריה ניהליה באפי סהדי ישראל מגבינן ביה מבני חרי
Sie können doch nicht lesen! – Wenn sie es können.
והא לא ידעי למיקרא בדידעי
Wir verlangen doch eine Schrift, die man nicht fälschen kann, und die gibt es nicht! – Wenn sie auf [Papier] mit Galläpfelsaft [geschrieben ist]. – Wir verlangen doch, dass man den Inhalt der Urkunde in der letzten Zeile wiederholen muss, und das gibt es nicht! – Wenn er ihn wiederholt.
והא בעינא כתב שאינו יכול לזייף וליכא בדאפיצן והא בעינא צריך שיחזיר מענינו של שטר בשיטה אחרונה וליכא בדמהדר
Wenn dem so ist, dann auch von verpfändeten [Gütern]! – Sie hat keine Bekanntheit.
א"ה ממשעבדי נמי לית ליה קלא
Resch Lakisch fragte Rabbi Jochanan:
בעא מיניה ריש לקיש מר' יוחנן
Original: Gittin 11a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.