das sind etwa zehn [Ellen] – Worte des Rabbi Meir. Rabbi Jehuda sagt: Etwa dreizehn Ellen und etwa vierzehn Ellen.
שהן כעשר דברי ר"מ ר' יהודה אומר כשלש עשרה אמה וכארבע עשרה אמה
Eruwin 19b עירובין
Aufbau der Debatte:Frage 4Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
„Etwa zehn“ – es sind doch [genau] zehn! Weil er im Schlussteil „etwa dreizehn“ lehren will.
כעשר הא עשר הויין משום דבעי למיתנא סיפא כשלש עשרה
„Etwa dreizehn“ – es sind doch mehr! Weil er „etwa vierzehn“ lehren will. Und „etwa vierzehn“ – das sind es doch nicht! Raw Papa sagte: Mehr als dreizehn, und sie erreichen nicht vierzehn.
כשלש עשרה טפי הויין משום דבעי למתני כארבע עשרה וכארבע עשרה הא לא הויא אמר רב פפא יתירות על שלש עשרה ואינן מגיעות לארבע עשרה
Raw Papa sagte: Bei einer Zisterne von acht [Ellen] streiten alle nicht, dass wir keine einfachen [Bretter] brauchen.
א"ר פפא בבור שמונה דכ"ע לא פליגי דלא בעינן פשוטין
Bei einer Zisterne von zwölf streiten alle nicht, dass wir einfache brauchen.
בבור שתים עשרה דכ"ע לא פליגי דבעינן פשוטין
Worüber sie streiten, ist von acht bis zwölf: Nach Rabbi Meir brauchen wir einfache, nach Rabbi Jehuda brauchen wir keine einfachen.
כי פליגי משמונה עד שתים עשרה לר' מאיר בעינן פשוטין לר' יהודה לא בעינן פשוטין
Und was lässt uns Raw Papa hören? Das haben wir doch gelernt!
ורב פפא מאי קמ"ל תנינא
Raw Papa hatte die Baraita nicht gehört, und er lässt uns [etwas] hören, das der Baraita entspricht.
רב פפא ברייתא לא שמיע ליה וקמ"ל כברייתא:
Arich, Joter, Btel, Chizat, Chazer, Schibscha – Merkzeichen. Abaje fragte Rabba: Verlängert man die Doppelpfosten um das Maß der einfachen [Bretter] – was gilt nach Rabbi Meir?
ארי"ך יות"ר בת"ל חיצ"ת חצ"ר שיבש"ה סימן: בעא מיניה אביי מרבה האריך בדיומדין כשיעור פשוטין לר"מ מהו
Er sagte zu ihm: Ihr habt es gelernt: „Vorausgesetzt, dass man die Bretter vermehrt.“ Heißt das nicht, dass man die Doppelpfosten verlängert? Nein: dass man mehr macht und einfache [Bretter] anfertigt.
א"ל תניתוה ובלבד שירבה בפסין מאי לאו דמאריך בדיומדין לא דמפיש ועביד פשוטין
Wenn dem so ist, sollte es statt „vorausgesetzt, dass man [die Bretter] vermehrt“ heißen: „bis man Bretter vermehrt“! Lehre: „bis man Bretter vermehrt“.
א"ה האי ובלבד שירבה בפסין עד שירבה פסין מיבעי ליה תני עד שירבה פסין
Manche sagen: Er sagte zu ihm: Ihr habt es gelernt: „Vorausgesetzt, dass man die Bretter vermehrt.“ Heißt das nicht, dass man mehr macht und einfache anfertigt? Nein: dass man die Doppelpfosten verlängert.
א"ד א"ל תניתוה ובלבד שירבה בפסין מאי לאו דמפיש ועביד פשוטין לא דמאריך בדיומדין
So ist es auch einleuchtend, da er lehrt: „Vorausgesetzt, dass man die Bretter vermehrt.“ Schließe daraus.
הכי נמי מסתברא מדקתני ובלבד שירבה בפסין ש"מ
Abaje fragte Rabba: Mehr als dreizehn und ein Drittel Ellen – was gilt nach Rabbi Jehuda? Macht man einfache [Bretter], oder verlängert man die Doppelpfosten?
בעא מיניה אביי מרבה יותר משלש עשרה אמה ושליש לר' יהודה מהו פשוטין עביד או בדיומדין מאריך
Er sagte zu ihm: Ihr habt es gelernt: Wie nahe sind sie? Wie der Kopf und der größere Teil einer Kuh. Und wie weit entfernt? Sogar ein Kor und sogar zwei Kor.
א"ל תניתוה כמה הן מקורבין כדי ראשה ורובה של פרה וכמה מרוחקין אפי' כור ואפי' כוריים
Rabbi Jehuda sagt: [Eine Fläche von] zwei Sea ist erlaubt, mehr als zwei Sea ist verboten. Man sagte zu Rabbi Jehuda: Gibst du nicht zu, dass bei einem Pferch, einer Hürde, einem Hinterhof und einem Hof, selbst von fünf Kor und selbst von zehn Kor, es erlaubt ist?
ר' יהודה אומר בית סאתים מותר יותר מבית סאתים אסור אמרו לו לר' יהודה אי אתה מודה בדיר וסהר ומוקצה וחצר אפילו בת חמשת כורים ואפי' בת עשרה כורים שמותר
Er sagte zu ihnen: Dies ist eine Trennwand, und jene sind Bretter.
אמר להן זו מחיצה ואלו פסין
Aber wenn dem so ist, sollte es heißen: Dies ist eine Trennwand, und jenes (ist) eine Trennwand!
ואם איתא זו מחיצה וזו (היא) מחיצה מיבעי ליה
So meint er es: Für diese gilt das Gesetz der Trennwand, und ihre Lücken [dürfen] bis zehn [Ellen betragen]; und für jene gilt das Gesetz der Bretter, und ihre Lücken [dürfen] bis dreizehn und ein Drittel Ellen [betragen].
הכי קאמר זו תורת מחיצה עליה ופרצותיה בעשר ואלו תורת פסין עליהן ופרצותיהן בשלש עשרה אמה ושליש
Abaje fragte Rabba: Ein Hügel, der innerhalb von vier [Ellen] auf zehn [Handbreiten] ansteigt – wird er als Doppelpfosten beurteilt oder nicht als Doppelpfosten beurteilt?
בעא מיניה אביי מרבה תל המתלקט עשרה מתוך ארבע נידון משום דיומד או אינו נידון משום דיומד
Er sagte zu ihm: Ihr habt es gelernt: Rabbi Schimon ben Elasar sagt: War dort ein viereckiger Stein, so betrachtet man [ihn]: Wann immer er, wenn man ihn teilte, eine Elle nach dieser [Seite] und eine Elle nach jener [Seite] hätte, wird er als Doppelpfosten beurteilt; und wenn nicht, wird er nicht als Doppelpfosten beurteilt.
א"ל תניתוה ר' שמעון בן אלעזר אומר היתה שם אבן מרובעת רואין כל שאילו תחלק ויש בה אמה לכאן ואמה לכאן נידון משום דיומד ואם לאו אינו נידון משום דיומד
Rabbi Jischmael, der Sohn Rabbi Jochanan ben Berokas, sagt: War dort ein runder Stein, so betrachtet man [ihn]: Wann immer er, wenn man ihn behaute und teilte, eine Elle nach dieser [Seite] und eine Elle nach jener [Seite] hätte, wird er als Doppelpfosten beurteilt; und wenn nicht, wird er nicht als Doppelpfosten beurteilt.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר היתה שם אבן עגולה רואין כל שאילו תחקק ותחלק ויש בה אמה לכאן ואמה לכאן נידון משום דיומד ואם לאו אינו נידון משום דיומד
Worüber streiten sie? Der eine Meister meint: Ein einziges „man betrachtet“ sagen wir, zwei „man betrachtet“ sagen wir nicht; und der andere Meister meint: Sogar zwei „man betrachtet“ sagen wir.
במאי קא מיפלגי מר סבר חד רואין אמרינן תרי רואין לא אמרינן ומר סבר אפי' תרי רואין נמי אמרינן
Abaje fragte Rabba: Eine Rohrhecke, Rohr neben Rohr mit weniger als drei [Handbreiten Abstand] – wird sie als Doppelpfosten beurteilt oder nicht?
בעא מיניה אביי מרבה חיצת הקנים קנה קנה פחות משלשה נידון משום דיומד או לאו
Er sagte zu ihm: Ihr habt es gelernt: War dort ein Baum oder ein Zaun oder eine Rohrhecke, wird es als Doppelpfosten beurteilt. Heißt das nicht: Rohr neben Rohr mit weniger als drei?
אמר ליה תניתוה היה שם אילן או גדר או חיצת הקנים נידון משום דיומד מאי לאו קנה קנה פחות משלשה
Nein: ein Rohrbündel. – Wenn dem so ist, ist das [dasselbe wie] ein Baum!
לא גודריתא דקני אי הכי היינו אילן
Aber was [sonst]? Rohr neben Rohr mit weniger als drei – das ist [dasselbe wie] ein Zaun! Vielmehr, was musst du sagen? Zwei Arten von Zaun; so auch hier: zwei Arten von Baum.
ואלא מאי קנה קנה פחות משלשה היינו גדר אלא מאי אית לך למימר תרי גווני גדר הכא נמי תרי גווני אילן
Manche sagen: Nach einem Rohrbündel fragte er: Was gilt für ein Rohrbündel? Er sagte zu ihm: Ihr habt es gelernt: War dort ein Zaun oder ein Baum oder eine Rohrhecke, wird es als Doppelpfosten beurteilt. Heißt das nicht: ein Rohrbündel?
איכא דאמרי גודריתא דקני קא מיבעיא ליה גודריתא דקני מאי א"ל תניתוה היה שם גדר או אילן או חיצת הקנים נידון משום דיומד מאי לאו גודריתא דקני
Nein: Rohr neben Rohr mit weniger als drei. – Wenn dem so ist, ist das [dasselbe wie] ein Zaun!
לא קנה קנה פחות משלשה אי הכי היינו גדר
Aber was [sonst]? Ein Rohrbündel – das ist [dasselbe wie] ein Baum! Vielmehr, was musst du sagen?
ואלא מאי גודריתא דקני היינו אילן אלא מאי אית לך למימר
Original: Eruvin 19b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.