das erste Gelege ist verboten; von da an ist es [ein Fall von] „dieses und jenes verursacht es“, und es ist erlaubt.
שיחלא קמא אסירא מכאן ואילך הוה ליה זה וזה גורם ומותר
Chullin 58a חולין
Aufbau der Debatte:Halacha 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Aschi wandte gegen Amemar ein: „Und sie stimmen überein, dass das Ei eines Trefa-[Vogels] verboten ist, weil es im Verbot gewachsen ist“! – Dort, wo [die Henne] vom Erdboden befruchtet wurde.
איתיביה רב אשי לאמימר ושוין בביצת טריפה שאסורה מפני שגדלה באיסור התם בדספנא מארעא
Dann hätte er ihm doch antworten sollen: beim ersten Gelege! – Wenn dem so wäre, hätte es heißen müssen: „es ist [im Verbot] vollendet worden“, [nicht „gewachsen“].
ולישני ליה בשיחלא קמא אם כן גדלה גמרה מיבעי ליה
Aber das, was wir gelernt haben: Das Junge eines Trefa-Tiers – Rabbi Elieser sagt: Es darf nicht auf dem Altar dargebracht werden; und Rabbi Jehoschua sagt: Es darf dargebracht werden – worüber streiten sie? Wenn es trefa wurde und danach trächtig. Rabbi Elieser meint: „Dieses und jenes verursacht es“ ist verboten; und Rabbi Jehoschua meint: „Dieses und jenes verursacht es“ ist erlaubt. Wenn das so ist, sollten sie, statt über [die Darbringung für] den Höchsten zu streiten, über [das Essen für] den gewöhnlichen Menschen streiten!
אלא הא דתנן ולד טרפה ר' אליעזר אומר לא יקרב לגבי מזבח ור' יהושע אומר יקרב במאי קא מיפלגי בשנטרפה ולבסוף עיברה ר' אליעזר סבר זה וזה גורם אסור ורבי יהושע סבר זה וזה גורם מותר אי הכי אדמיפלגי לגבוה ליפלגו להדיוט
Um dir die Kraft Rabbi Jehoschuas kundzutun: dass es sogar für den Höchsten erlaubt ist.
להודיעך כחו דר' יהושע דאפילו לגבוה נמי שרי
Dann sollten sie doch über den gewöhnlichen Menschen streiten, um dir die Kraft Rabbi Eliesers kundzutun: dass es sogar für den gewöhnlichen Menschen verboten ist! – Die Kraft der Erlaubnis ist ihm wichtiger.
וליפלגו להדיוט להודיעך כחו דרבי אליעזר דאפילו להדיוט נמי אסור כח דהיתרא עדיף ליה
„Und sie stimmen überein, dass das Ei eines Trefa-[Vogels] verboten ist“ – wo [die Henne] vom Erdboden befruchtet wurde; denn das ist [nur] eine Ursache.
ומודים בביצת טרפה שאסורה בדספנא מארעא דחד גורם הוא
Raw Acha ist der Ansicht Raw Acha bar Jaakows und lehrt das [Wort] Amemars, wie wir gesagt haben.
רב אחא סבר לה כרב אחא בר יעקב ומתני לה לדאמימר כדאמרן
Rabina ist nicht der Ansicht Raw Acha bar Jaakows und lehrt das [Wort] Amemars in diesem Wortlaut: Amemar sagte: Die Eier eines zweifelhaft trefa [gewordenen Vogels] vom ersten Gelege – man lässt sie warten: Legt [die Henne] wieder, sind sie erlaubt; wenn nicht, sind sie verboten.
רבינא לא סבר לה כדרב אחא בר יעקב ומתני לה לדאמימר בהאי לישנא אמר אמימר הני ביעי דספק טרפה דשיחלא קמא משהינן להו אי הדרה וטענה שריין ואי לא אסירן
Raw Aschi wandte gegen Amemar ein: „Und sie stimmen überein, dass das Ei eines Trefa-[Vogels] verboten ist, weil es im Verbot gewachsen ist“! Er sagte zu ihm: Dort [geht es] um das vom ersten Gelege. – Wenn dem so wäre, hätte es heißen müssen: „es ist [im Verbot] vollendet worden“! – Lehre: „vollendet worden“.
איתיביה רב אשי לאמימר ומודים בביצת טרפה שאסורה מפני שגדלה באיסור אמר ליה התם בדשיחלא קמא אם כן גדלה גמרה מבעי ליה תני גמרה
Aber das, was wir gelernt haben: Das Junge eines Trefa-Tiers – Rabbi Elieser sagt: Es darf nicht auf dem Altar dargebracht werden; Rabbi Jehoschua sagt: Es darf dargebracht werden – worüber streiten sie? Wenn es trächtig wurde und danach trefa. Rabbi Elieser meint: Der Fötus ist ein Schenkel seiner Mutter; und Rabbi Jehoschua meint: Der Fötus ist kein Schenkel seiner Mutter. Wenn das so ist, sollten sie, statt über [die Darbringung für] den Höchsten zu streiten, über [das Essen für] den gewöhnlichen Menschen streiten!
אלא הא דתנן ולד טרפה ר' אליעזר אומר לא יקרב לגבי מזבח ר' יהושע אומר יקרב במאי קא מיפלגי כשעיברה ולבסוף נטרפה רבי אליעזר סבר עובר ירך אמו הוא ור' יהושע סבר עובר לאו ירך אמו הוא אי הכי אדמיפלגי לגבוה ליפלגו להדיוט
Um dir die Kraft Rabbi Jehoschuas kundzutun. – Dann sollten sie doch über den gewöhnlichen Menschen streiten, um dir die Kraft Rabbi Eliesers kundzutun! – Die Kraft der Erlaubnis ist ihm wichtiger.
להודיעך כחו דרבי יהושע וליפלגו בהדיוט להודיעך כחו דרבי אליעזר כח דהיתירא עדיף ליה
„Und sie stimmen überein“: gewiss, dass das Ei eines Trefa-[Vogels] verboten ist – beim ersten Gelege. Was ist der Grund? Es ist ihr Körper.
ומודים ודאי בביצת טריפה שאסורה בדשיחלא קמא מאי טעמא גופה היא
Und die Halacha ist: Beim Männchen [ist das Kennzeichen] volle zwölf Monate; beim Weibchen jedes, das nicht gebiert.
והלכתא בזכר כל שנים עשר חדש בנקבה כל שאינה יולדת
Raw Huna sagte: Jedes Geschöpf, das keinen Knochen hat, besteht keine zwölf Monate. Raw Papa sagte: Aus dem [Wort] Raw Hunas folgt, dass das, was Schmuel sagte: „Eine Gurke, die an ihrem Stiel wurmig geworden ist, ist verboten“,
אמר רב הונא כל בריה שאין בו עצם אינו מתקיים י"ב חדש אמר רב פפא שמע מינה מדרב הונא הא דאמר שמואל קישות שהתליע באיביה אסורה
Original: Chullin 58a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.