ist es dann nicht recht, dass dort, wo die Absicht bei Profanem nur bei zwei Diensten untauglich macht, alles nur nach dem Schlachtenden geht?
מקום שאין מחשבה פוסלת בחולין אלא בשתי עבודות אינו דין שלא יהא הכל הולך אלא אחר השוחט
Chullin 39b חולין
Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 5
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Es wurde im Sinne Rabbi Jochanans gelehrt: Wer ein Tier schlachtet, um sein Blut für den Götzendienst zu sprengen und sein Fett für den Götzendienst zu verbrennen – das sind Totenopfer. Schlachtete er es und fasste danach eine [solche] Absicht darüber – dies war ein Vorfall in Caesarea, und man sagte darüber weder Verbot noch Erlaubnis.
תניא כוותיה דרבי יוחנן השוחט את הבהמה לזרוק דמה לעבודת כוכבים ולהקטיר חלבה לעבודת כוכבים הרי אלו זבחי מתים שחטה ואח"כ חישב עליה זה היה מעשה בקיסרי ולא אמרו בה לא איסור ולא היתר
Raw Chisda sagte: Man sagte darüber kein Verbot wegen der Ehre der Weisen, keine Erlaubnis wegen der Ehre Rabbi Eliesers.
אמר רב חסדא לא אמרו בה איסור משום כבודן דרבנן לא היתר משום כבודו דרבי אליעזר
Woher [das]? Vielleicht sagen die Weisen es dort nur, weil wir ihn nicht gehört haben, dass er [eine Absicht] fasst; hier aber, wo wir ihn gehört haben, dass er sie fasst, beweist sein Ende seinen Anfang.
ממאי דלמא עד כאן לא קאמרי רבנן התם אלא דלא שמענא דחשיב אבל הכא דשמענא דחשיב הוכיח סופו על תחלתו
Oder auch: Rabbi Elieser sagt es dort nur bei einem Götzendiener, weil die gewöhnliche Absicht eines Götzendieners auf Götzendienst gerichtet ist; bei einem Israeliten aber sagen wir nicht, dass sein Ende seinen Anfang beweist.
אי נמי ע"כ לא קאמר ר"א התם אלא גבי עובד כוכבים דסתם מחשבת עובד כוכבים לעבודת כוכבים אבל ישראל הוכיח סופו על תחלתו לא אמרינן
Vielmehr sagte Raw Schesbi: Man sagte darüber keine Erlaubnis wegen der Ehre Rabban Schimon ben Gamliels. Welcher [Ausspruch] Rabban Schimon ben Gamliels?
אלא אמר רב שיזבי לא אמרו בה היתר משום כבודו דרשב"ג הי רשב"ג
Wollte man sagen, [der] Rabban Schimon ben Gamliels bei den Scheidebriefen, denn wir haben gelernt: Ein Gesunder, der sagte: Schreibt meiner Frau einen Scheidebrief – er wollte nur mit ihr scherzen.
אילימא רשב"ג דגיטין דתנן הבריא שאמר כתבו גט לאשתי רצה לשחק בה
Und es geschah bei einem Gesunden, der sagte: Schreibt meiner Frau einen Scheidebrief, und er stieg auf das Dach, fiel herunter und starb. Rabban Schimon ben Gamliel sagte: Ist er von selbst gefallen, so ist es ein Scheidebrief; hat ihn der Wind gestoßen, ist es kein Scheidebrief.
ומעשה בבריא שאמר כתבו גט לאשתי ועלה לגג ונפל ומת אמר רשב"ג אם מעצמו נפל ה"ז גט ואם הרוח דחתו אינו גט
Und wir fragten dazu: Ein Vorfall, um [die Regel] zu widerlegen?
והוינן בה מעשה לסתור
Es fehlt etwas, und so lehrt er: Beweist sein Ende seinen Anfang, so ist es ein Scheidebrief; und es geschah auch bei einem Gesunden, der sagte: Schreibt meiner Frau einen Scheidebrief, und er stieg auf das Dach, fiel herunter und starb. Rabban Schimon ben Gamliel sagte: Ist er von selbst gefallen, so ist es ein Scheidebrief; hat ihn der Wind gestoßen, ist es kein Scheidebrief.
חסורי מיחסרא והכי קתני אם הוכיח סופו על תחלתו ה"ז גט ומעשה נמי בבריא שאמר כתבו גט לאשתי ועלה לגג ונפל ומת אמר רשב"ג אם מעצמו נפל ה"ז גט ואם הרוח דחתו אינו גט
Vielleicht ist es dort anders, weil er [ausdrücklich] „Schreibt“ sagte!
ודלמא שאני התם דקאמר כתבו
Vielmehr sagte Rabina: wegen der Ehre Rabban Schimon ben Gamliels in folgendem Fall; denn es wurde gelehrt: Wer seine Güter anderen verschreibt, und es waren Sklaven darunter, und jener sagte: Ich will sie nicht – ist ihr zweiter Herr ein Kohen, dürfen diese Teruma essen. Rabban Schimon ben Gamliel sagt: Sobald jener sagte: Ich will sie nicht, haben sie schon die Erben erworben.
אלא אמר רבינא משום כבודו דרשב"ג דהכא דתניא הכותב נכסיו לאחרים והיו בהן עבדים ואמר הלה אי אפשי בהן אם היה רבו שני כהן הרי אלו אוכלין בתרומה רבן שמעון בן גמליאל אומר כיון שאמר הלה אי אפשי בהן כבר זכו בהן יורשין
Und wir fragten dazu: Nach dem ersten Tanna [gilt das] selbst, wenn er dasteht und schreit?
והוינן בה לת"ק אפילו עומד וצווח
Rabba – manche sagen: Rabbi Jochanan – sagte: Wenn er von Anfang an schreit, streitet niemand, dass er nicht erworben hat; wenn er schweigt und zuletzt schreit, streitet niemand, dass er erworben hat.
אמר רבה ואיתימא רבי יוחנן בצווח מעיקרא דכ"ע לא פליגי דלא קנה בשותק ובסוף צווח דכ"ע לא פליגי דקנה
Sie streiten, wenn man es ihm durch einen anderen zueignete, er schwieg und zuletzt schrie: Der erste Tanna meint: Da er schwieg, hat er sie erworben, und dass er nun schreit, ist ein Zurücktreten.
כי פליגי שזיכה לו ע"י אחר ושתק ולבסוף צווח ת"ק סבר מדשתיק קננהו והאי דקא צווח מיהדר קא הדר ביה
Und Rabban Schimon ben Gamliel meint: Sein Ende beweist seinen Anfang; und dass er nicht von Anfang an schrie – er dachte: Solange es nicht in meine Hand gekommen ist, wozu soll ich schreien?
ורשב"ג סבר הוכיח סופו על תחילתו והא דלא צווח מעיקרא סבר כי לא אתי לידיה אמאי אצווח
Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: Die Halacha ist wie Rabbi Jose.
אמר רב יהודה אמר שמואל הלכה כרבי יוסי
Jene Araber, die nach Zikonja kamen, gaben israelitischen Schlächtern Widder und sagten zu ihnen: Das Blut und das Fett für uns, das Fell und das Fleisch für euch. Raw Towi bar Raw Matna schickte [die Frage] vor Raw Josef: Was gilt in einem solchen Fall? Er schickte ihm: So sagte Raw Jehuda im Namen Schmuels: Die Halacha ist wie Rabbi Jose.
הנהו טייעי דאתו לציקוניא יהיב דיכרי לטבחי ישראל אמרו להו דמא ותרבא לדידן משכא ובישרא לדידכו שלחה רב טובי בר רב מתנה לקמיה דרב יוסף כי האי גוונא מאי שלח ליה הכי א"ר יהודה אמר שמואל הלכה כרבי יוסי
Raw Acha, der Sohn Raw Awjas, sagte zu Raw Aschi: Nach Rabbi Elieser – gab [ein Götzendiener] einem israelitischen Schlächter eine Münze, was gilt dann? Er sagte zu ihm: Wir sehen zu: Ist er ein gewalttätiger Mann, den er nicht abweisen kann, ist es verboten; wenn nicht, sagt er zu ihm: Dein Kopf gegen den Berg!
א"ל רב אחא בריה דרב אויא לרב אשי לר"א יהיב ליה זוזא לטבח ישראל מאי אמר ליה חזינן אי איניש אלמא הוא דלא מצי מדחי ליה אסור ואי לא א"ל רישיך והר:
MISCHNA: Wer für Berge, für Hügel, für Meere, für Flüsse, für Wüsten schlachtet – seine Schlachtung ist untauglich.
מתני׳ השוחט לשם הרים לשם גבעות לשם ימים לשם נהרות לשם מדברות שחיטתו פסולה
Original: Chullin 39b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.