eine durchlöcherte Speiseröhre und eine abgerissene Luftröhre.
נקובת הוושט ופסוקת הגרגרת
Chullin 32b חולין
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Rawa sagte: Das ist kein Widerspruch. Hier, wenn er geschlachtet und zuletzt abgerissen hat; dort, wenn er abgerissen und zuletzt geschlachtet hat. Hat er geschlachtet und zuletzt abgerissen, ist sie durch die Schlachtung untauglich geworden; hat er abgerissen und zuletzt geschlachtet, gleicht es dem Fall, dass etwas anderes ihre Untauglichkeit verursacht hat.
אמר רבא לא קשיא כאן ששחט ולבסוף פסק כאן שפסק ולבסוף שחט שחט ולבסוף פסק נפסלת בשחיטה היא פסק ולבסוף שחט כי דבר אחר גרם לה ליפסל דמיא
Raw Acha bar Huna wandte gegen Rawa ein: Schlachtete er die Speiseröhre und riss die Luftröhre ab, riss er die Luftröhre ab und schlachtete danach die Speiseröhre – es ist Nevela!
איתיביה רב אחא בר הונא לרבא שחט את הוושט ופסק את הגרגרת פסק את הגרגרת ואחר כך שחט את הוושט נבלה
Lies: und er hatte die Speiseröhre schon vorher geschlachtet.
אימא וכבר שחט את הוושט מעיקרא
Er sagte zu ihm: Dagegen gibt es zwei Einwände: Erstens ist das dann dasselbe wie der erste Fall; und außerdem haben wir doch gelernt: „und danach“!
אמר ליה שתי תשובות בדבר חדא דהיינו קמייתא ועוד הא תנן ואח"כ
Vielmehr sagte Rawa: Er lehrt [dort]: „Folgende sind verboten“, und davon sind manche Nevelot und manche Trefot.
אלא אמר רבא אלו אסורות קתני ויש מהן נבלות ויש מהן טרפות
Dann soll er doch auch [den Fall] Chiskijas aufzählen, denn Chiskija sagte: Hat man sie [in zwei Hälften] wie eine Scherbe zerbrochen, ist sie Nevela; und er soll auch [den Fall] Rabbi Elasars aufzählen, denn Rabbi Elasar sagte: Wurden ihr der Schenkel samt seiner Höhlung herausgenommen, ist sie Nevela!
וליחשוב נמי דחזקיה דאמר חזקיה עשאה גיסטרא נבלה וליחשוב נמי דרבי אלעזר דאמר רבי אלעזר נטלה ירך וחלל שלה נבלה
Er lehrt [nur] eine Nevela, die nicht schon zu Lebzeiten verunreinigt; eine Nevela aber, die schon zu Lebzeiten verunreinigt, lehrt er nicht.
כי קתני נבלה דלא מטמאה מחיים אבל נבלה דמטמאה מחיים לא קתני
Rabbi Schimon ben Lakisch sagte: Hier, wenn er an der Stelle des Schnitts geschlachtet hat; dort, wenn er nicht an der Stelle des Schnitts geschlachtet hat. Schlachtete er an der Stelle des Schnitts, ist sie durch die Schlachtung untauglich geworden; nicht an der Stelle des Schnitts, gleicht es dem Fall, dass etwas anderes ihre Untauglichkeit verursacht hat.
רבי שמעון בן לקיש אמר כאן ששחט במקום חתך כאן ששחט שלא במקום חתך שחט במקום חתך נפסלה בשחיטה היא שלא במקום חתך כי דבר אחר גרם לה ליפסל דמיא
Hat Rabbi Schimon ben Lakisch das denn gesagt? Rabbi Schimon ben Lakisch sagte doch: Hat er die Luftröhre geschlachtet und danach wurde die Lunge durchlöchert, ist sie tauglich – demnach gleicht sie etwas, das in einem Korb liegt; so soll sie auch hier etwas gleichen, das in einem Korb liegt!
ומי אמר רבי שמעון בן לקיש הכי והאמר רבי שמעון בן לקיש שחט את הקנה ואח"כ ניקבה הריאה כשרה אלמא כמאן דמנחא בדיקולא דמיא הכא נמי כמאן דמנחא בדיקולא דמיא
Vielmehr sagte Rabbi Chija bar Abba im Namen Rabbi Jochanans: Das ist kein Widerspruch: Hier vor dem Widerruf, dort nach dem Widerruf; und die Mischna wurde von ihrer Stelle nicht entfernt.
אלא אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן לא קשיא כאן קודם חזרה כאן לאחר חזרה ומשנה לא זזה ממקומה
Zur Sache selbst: Rabbi Schimon ben Lakisch sagte: Hat er die Luftröhre geschlachtet und danach wurde die Lunge durchlöchert, ist sie tauglich. Rawa sagte: Rabbi Schimon ben Lakisch sagte das nur bei der Lunge, weil das Leben der Lunge von der Luftröhre abhängt; bei den Eingeweiden aber nicht.
גופא אמר רבי שמעון בן לקיש שחט את הקנה ואח"כ ניקבה הריאה כשרה אמר רבא לא אמר רבי שמעון בן לקיש אלא בריאה הואיל וחיי ריאה תלויה בקנה אבל בבני מעיים לא
Rabbi Seira wandte dagegen ein: Da an ihr Merkmale einer Trefa entstanden sind und du sie erlaubt hast, was macht es dann für einen Unterschied, ob an der Lunge oder an den Eingeweiden?
מתקיף לה רבי זירא מאחר שנולדו בה סימני טרפה התרת מה לי בריאה מה לי בבני מעיים
Rabbi Seira nahm es aber zurück, denn Rabbi Seira fragte: Wurden die Eingeweide zwischen dem einen Zeichen und dem anderen durchlöchert, was gilt dann? Wird das erste Zeichen mit dem zweiten zusammengerechnet, um sie von der Unreinheit der Nevela rein zu machen, oder nicht?
והדר ביה רבי זירא דבעי רבי זירא ניקבו בני מעיים בין סימן לסימן מהו מי מצטרף סימן ראשון לסימן שני לטהרה מידי נבלה או לא
Und wir sagten: Ist das nicht dasselbe, was Ilfa fragte: Streckte ein Fötus seine Hand heraus zwischen dem einen Zeichen und dem anderen, was gilt dann?
ואמרינן לאו היינו דבעי אילפא הוציא עובר את ידו בין סימן לסימן מהו
Original: Chullin 32b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.