der sagt: Man bringt ihn und stellt eine Bedingung.
דאמר מייתי ומתני
Chullin 23b חולין
Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Sagen wir: Bei Widder und Lamm stellt man eine Bedingung, bei einem eigenen Geschöpf stellt man keine Bedingung? Oder vielleicht stellt man auch bei einem eigenen Geschöpf eine Bedingung, indem man sagt: Ist es ein eigenes Geschöpf, so sei das Ganze eine freiwillige Gabe? Es bleibt unentschieden.
מי אמרינן איל וכבש מתנה בבריה לא מתנה או דלמא בבריה נמי מתנה דאמר אי בריה הוה ליהוי כוליה נדבה תיקו
Rabbi Seira fragte: Wer sagt: „Ich nehme die Brote des Dankopfers auf mich, vom Gesäuerten oder vom Ungesäuerten“, und er bringt angehend Gesäuertes, was gilt dann?
בעי רבי זירא האומר הרי עלי לחמי תודה מן החמץ או מן המצה והביא שיאור מהו
Angehend Gesäuertes nach wem? Wenn angehend Gesäuertes nach Rabbi Meir – nach Rabbi Jehuda ist es vollwertiges Ungesäuertes.
שיאור דמאן אי שיאור דר"מ לרבי יהודה מצה מעלייתא היא
Wenn nach Rabbi Jehuda – nach Rabbi Meir ist es Gesäuertes.
אי דרבי יהודה לר"מ חמץ הוא
Und wenn nach Rabbi Meir nach Rabbi Meir – da man seinetwegen Geißelhiebe erhält, ist es Gesäuertes.
ואי דר"מ לר' מאיר מדלקי עליה חמץ הוא
Vielmehr nach Rabbi Jehuda nach Rabbi Jehuda: Was [gilt]? Ist es ein Zweifelsfall, und er hat [seine Pflicht] auf jeden Fall erfüllt; oder ist es vielleicht ein eigenes Geschöpf, und er hat sie nicht erfüllt?
אלא דרבי יהודה לרבי יהודה מאי ספיקא הויא ונפיק ממה נפשך או דלמא בריה הוא ולא נפיק
Aber Raw Huna sagte doch: Wer sagt: „Ich nehme die Brote des Dankopfers auf mich“, bringt ein Dankopfer mit seinen Broten. Und da er zu einem Dankopfer mit seinen Broten verpflichtet ist – dieser Mann weiß ja nicht, ob es Gesäuertes ist, so dass er Ungesäuertes bringen müsste, oder ob es Ungesäuertes ist, so dass er Gesäuertes bringen müsste!
והאמר רב הונא האומר הרי עלי לחמי תודה מביא תודה ולחמה וכיון דאיחייב ליה בתודה ולחמה הא לא ידע האי גברא אי חמץ הוא דליתי מצה אי מצה הוא דליתי חמץ
Es ist nur nötig, wenn er sagte: „Ich nehme ein Brot auf mich, um das Dankopfer des Soundso [von seiner Pflicht] zu befreien.“
לא צריכא דאמר הרי עלי חלה לפטור תודתו של פלוני
Letztlich weiß dieser Mann ja nicht, ob es Gesäuertes ist, so dass er Ungesäuertes bringen müsste, oder ob es Ungesäuertes ist, so dass er Gesäuertes bringen müsste! – Es ist nur nötig, wenn er nicht „um zu befreien“ sagte: Hat der Mann sein Gelübde erfüllt oder nicht? Es bleibt unentschieden.
סוף סוף הא לא ידע האי גברא אי חמץ הוא דליתי מצה אי מצה הוא דליתי חמץ לא צריכא דלא אמר לפטור מיפק גברא ידי נדרו נפיק או לא נפיק תיקו:
MISCHNA: Was bei der Kuh tauglich ist, ist beim Kalb untauglich; was beim Kalb tauglich ist, ist bei der Kuh untauglich.
מתני׳ כשר בפרה פסול בעגלה כשר בעגלה פסול בפרה:
GEMARA: Die Rabbanan lehrten: Die [rote] Kuh ist durch Schächten tauglich, durch Genickbrechen untauglich; das Kalb ist durch Genickbrechen tauglich, durch Schächten untauglich. Es ergibt sich: Was bei der Kuh tauglich ist, ist beim Kalb untauglich; was beim Kalb tauglich ist, ist bei der Kuh untauglich.
גמ׳ תנו רבנן פרה בשחיטה כשרה בעריפה פסולה עגלה בעריפה כשרה בשחיטה פסולה נמצאת כשר בפרה פסול בעגלה כשר בעגלה פסול בפרה
Die Kuh sollte doch durch Genickbrechen tauglich sein, aufgrund eines Schlusses vom Leichteren auf das Schwerere: Wenn das Kalb, das nicht durch Schächten tauglich ist, durch Genickbrechen tauglich ist, ist es dann nicht folgerichtig, dass die Kuh, die durch Schächten tauglich ist, durch Genickbrechen tauglich ist?
ותהא פרה כשרה בעריפה מק"ו ומה עגלה שלא הוכשרה בשחיטה הוכשרה בעריפה פרה שהוכשרה בשחיטה אינה דין שהוכשרה בעריפה
Original: Chullin 23b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.