Und die Halacha ist: Von der Abschrägung des Kehlkopfs abwärts ist es tauglich; und das ist [dasselbe wie] „er hat von den ‚Weizenkörnern‘ übrig gelassen“.
והלכתא משיפוי כובע ולמטה כשרה והיינו דשייר בחיטי
Chullin 19a חולין
Aufbau der Debatte:Einwand 1Halacha 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Nachman erklärte [die Schächtung] von der Abschrägung des Kehlkopfs abwärts für tauglich. Raw Chanan bar Raw Ketina sagte zu Raw Nachman: Nach wem? Weder nach den Rabbanan noch nach Rabbi Jose, dem Sohn Rabbi Jehudas!
רב נחמן אכשר משיפוי כובע ולמטה אמר ליה רב חנן בר רב קטינא לרב נחמן כמאן לא כרבנן ולא כרבי יוסי ברבי יהודה
Er sagte zu ihm: Ich kenne weder Chilak noch Bilak, ich kenne die Überlieferung. Denn Rabbi Chija bar Abba sagte, Rabbi Jochanan habe gesagt – und manche sagen: Rabbi Abba bar Sawda sagte, Rabbi Chanina habe gesagt; und manche sagen: Rabbi Jaakow bar Idi sagte, Rabbi Jehoschua ben Levi habe gesagt –: Von der Abschrägung des Kehlkopfs abwärts ist es tauglich.
אמר ליה אנא לא חילק ידענא ולא בילק ידענא אנא שמעתא ידענא דא"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן ואמרי לה א"ר אבא בר זבדא א"ר חנינא ואמרי לה א"ר יעקב בר אידי א"ר יהושע בן לוי משיפוי כובע ולמטה כשרה
Und Rabbi Jehoschua ben Levi sagte: Die abgewichene [Schächtung] nach den Rabbanan ist nach Rabbi Jose, dem Sohn Rabbi Jehudas, tauglich,
ואריב"ל מוגרמת דרבנן כשרה לרבי יוסי בר' יהודה
und die nach Rabbi Jose, dem Sohn Rabbi Jehudas, ist nach Rabbi Chanina ben Antigonos tauglich.
ודרבי יוסי ברבי יהודה כשרה לרבי חנינא בן אנטיגנוס
Das ist doch selbstverständlich! – Du könntest sagen, Rabbi Chanina ben Antigonos beziehe sich auf die Rabbanan; das lässt er uns hören.
פשיטא מהו דתימא ר"ח בן אנטיגנוס אדרבנן קאי קא משמע לן
Sage doch, so ist es auch! – Wenn dem so wäre, hätte es heißen müssen: „Er bezeugte über sie“. Und die Halacha ist wie Rabbi Chanina ben Antigonos, da Raw Nachman seiner Ansicht folgt.
ואימא ה"נ א"כ העיד עליה מיבעי ליה והלכתא כר' חנינא בן אנטיגנוס דקאי רב נחמן כוותיה
Raw Huna sagte, Raw Assi habe gesagt: Der Streit [besteht], wenn er zwei Drittel geschächtet und ein Drittel abweichend geschnitten hat: Die Rabbanan meinen, wir brauchen beim großen Ring die ganze [Schnittfläche] als Schächtung; und Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, meint: Der größere Teil gilt wie das Ganze.
אמר רב הונא אמר רב אסי מחלוקת בששחט שני שליש והגרים שליש דרבנן סברי כולה שחיטה בעינן בטבעת גדולה ורבי יוסי ברבי יהודה סבר רובו ככולו
Hat er aber ein Drittel abweichend geschnitten und zwei Drittel geschächtet, ist es nach aller Ansicht untauglich; denn wenn das Leben entweicht, brauchen wir den größeren Teil in der Schächtung, und der ist nicht vorhanden.
אבל הגרים שליש ושחט שני שליש דברי הכל פסולה דכי נפקא חיותא בעינן רובא בשחיטה וליכא
Raw Chisda sagte zu ihm: Im Gegenteil, der Meister sage es umgekehrt: Der Streit [besteht], wenn er ein Drittel abweichend geschnitten und zwei Drittel geschächtet hat; denn Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, meint: Das ist wie bei einer zur Hälfte schadhaften Luftröhre;
א"ל רב חסדא אדרבה לימא מר איפכא מחלוקת כשהגרים שליש ושחט שני שליש דרבי יוסי ברבי יהודה סבר מידי דהוה אחצי קנה פגום
und die Rabbanan [meinen]: Dort ist es die Stelle der Schächtung, hier ist es nicht die Stelle der Schächtung.
ורבנן התם מקום שחיטה הכא לאו מקום שחיטה
Hat er aber zwei Drittel geschächtet und ein Drittel abweichend geschnitten, ist es nach aller Ansicht tauglich; denn wir haben doch gelernt: Der größere Teil des einen [Zeichens] gilt wie dieses selbst.
אבל שחט שני שליש והגרים שליש דברי הכל כשרה דהא תנן רובו של אחד כמוהו
Raw Josef sagte zu ihm: Wer sagt uns, dass jenes [Mischna-Wort über den] größeren Teil dort nicht Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, lehrt? Vielleicht lehrt es Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas!
א"ל רב יוסף מאן נימא לן דההוא רובא דהתם לאו רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה דלמא רבי יוסי בר' יהודה קתני לה
Abaje sagte zu ihm: Lehrt denn Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, alle [Lehren über den] größeren Teil in der Welt? Er sagte zu ihm: Ich spreche vom größeren Teil bei der Schächtung, über den, wie wir hörten, sie streiten.
אמר ליה אביי אטו כל רובי דעלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני להו אמר ליה אנא רובא דשחיטה קאמינא דשמענא להו דפליגי
In einer anderen Fassung sagt man es so: Raw Huna sagte, Raw Assi habe gesagt: Der Streit [besteht], wenn er ein Drittel abweichend geschnitten und zwei Drittel geschächtet hat; denn Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, meint: Das ist wie bei einer zur Hälfte schadhaften Luftröhre; und die Rabbanan [meinen]: Dort ist es die Stelle der Schächtung, hier ist es nicht die Stelle der Schächtung.
לישנא אחרינא אמרי לה אמר רב הונא אמר רב אסי מחלוקת שהגרים שליש ושחט שני שליש דרבי יוסי בר ר' יהודה סבר מידי דהוה אחצי קנה פגום ורבנן התם מקום שחיטה הכא לאו מקום שחיטה
Hat er aber zwei Drittel geschächtet und ein Drittel abweichend geschnitten, ist es nach aller Ansicht tauglich; denn wir haben doch gelernt: Der größere Teil des einen [Zeichens] gilt wie dieses selbst.
אבל שחט שני שליש והגרים שליש דברי הכל כשרה דהא תנן רובו של אחד כמוהו
Raw Chisda wandte ein: Wer sagt uns, dass jenes [Wort über den] größeren Teil dort nicht Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, lehrt? Vielleicht lehrt es Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas! Raw Josef sagte zu ihm: Lehrt denn Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, alle [Lehren über den] größeren Teil in der Welt? Er sagte zu ihm: Ich spreche vom größeren Teil bei der Schächtung, über den, wie wir hörten, sie streiten.
מתקיף לה רב חסדא מאן לימא לן דההוא רובא דהתם לאו רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה דלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני לה א"ל רב יוסף אטו כל רובי דעלמא רבי יוסי ברבי יהודה קתני להו אמר ליה אנא רובא דשחיטה קאמינא דשמענא להו דפליגי
Hat er ein Drittel abweichend geschnitten, ein Drittel geschächtet und ein Drittel abweichend geschnitten: Raw Huna sagte, Raw habe gesagt: Es ist tauglich; Raw Jehuda sagte, Raw habe gesagt: Es ist trefa. Raw Huna sagte, Raw habe gesagt, es sei tauglich: Wenn das Leben entweicht, entweicht es durch die Schächtung. Raw Jehuda sagte, Raw habe gesagt, es sei trefa: Wir brauchen den größeren Teil in der Schächtung, und der ist nicht vorhanden.
הגרים שליש ושחט שליש והגרים שליש רב הונא אמר רב כשרה רב יהודה אמר רב טרפה רב הונא אמר רב כשרה כי נפקא חיותא בשחיטה קא נפקא רב יהודה אמר רב טרפה בעינן רובא בשחיטה וליכא
Hat er ein Drittel geschächtet, ein Drittel abweichend geschnitten und ein Drittel geschächtet: Raw Jehuda sagte, Raw habe gesagt: Es ist tauglich. Man kam und fragte Raw Huna; er sagte zu ihnen: Es ist trefa. Raw Jehuda hörte es, war gekränkt und sagte: Ich erkläre für trefa, und er erklärt für tauglich; ich erkläre für tauglich, und er erklärt für trefa! Raw Huna sagte: Mit Recht ist er gekränkt. Erstens hat er es von Raw gehört, und ich habe es nicht gehört; und zudem ist doch der größere Teil in der Schächtung.
שחט שליש והגרים שליש ושחט שליש רב יהודה אמר רב כשרה אתו שיילוה לרב הונא אמר להו טרפה שמע רב יהודה איקפד אמר טריפנא ומכשר ומכשרנא טריף אמר רב הונא שפיר קא מיקפד חדא איהו שמיע ליה מיניה דרב ואנא לא שמיע לי ועוד האיכא רובא בשחיטה
Raw Chisda sagte zu ihm: Weiche nicht [von deiner Ansicht] ab!
א"ל רב חסדא לא תהדר בך
Original: Chullin 19a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.