Nach wem?
אליבא דמאן
Chullin 122a חולין
Aufbau der Debatte:Mischna 1Frage 3Beweis 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Wenn nach Rabbi Jischmael – er sagt doch, die Haut hebt nicht auf; und wenn nach Rabbi Akiwa – das ist selbstverständlich, er sagt doch, die Haut hebt auf!
אי אליבא דר' ישמעאל האמר לא מבטל עור ואי אליבא דר"ע פשיטא האמר מבטל עור
Tatsächlich nach Rabbi Jischmael; und wenn Rabbi Jischmael sagt, die Haut hebe nicht auf, so gilt das [für Fleisch], das das lebende [Tier] abgestoßen hat; hat es aber das Messer abgelöst, wird es aufgehoben.
לעולם אליבא דרבי ישמעאל וכי אמר רבי ישמעאל לא מבטל עור ה"מ שפלטתו חיה אבל פלטתו סכין בטיל
Komm und höre: Rabbi Jehuda sagt: Das gesammelte Alal – wenn an einer Stelle eine Olivengröße ist, ist man seinetwegen schuldig. Und Raw Huna sagte: Nur wenn man es gesammelt hat.
ת"ש ר' יהודה אומר האלל המכונס אם יש כזית במקום אחד חייבין עליו ואמר רב הונא והוא שכנסו
Gut, wenn du sagst, das vom Messer Abgelöste werde auch nach Rabbi Jischmael nicht aufgehoben – [dann] spricht Raw Huna wie Rabbi Jischmael.
אי אמרת בשלמא פלטתו סכין לרבי ישמעאל נמי לא בטיל רב הונא דאמר כרבי ישמעאל
Wenn du aber sagst, das vom Messer Abgelöste werde nach Rabbi Jischmael aufgehoben – wie wer spricht dann Raw Huna?
אלא אי אמרת פלטתו סכין לר' ישמעאל בטיל רב הונא דאמר כמאן
Vielmehr: Tatsächlich wird das vom Messer Abgelöste nach Rabbi Jischmael nicht aufgehoben, und Raw Huna spricht wie Rabbi Akiwa.
אלא לעולם פלטתו סכין לר' ישמעאל לא בטיל ורב הונא דאמר כר"ע
Das ist doch selbstverständlich! – Man könnte meinen: Wenn Rabbi Akiwa es sagt, so gilt das [für das], was das Messer abgelöst hat; was aber das lebende [Tier] abgestoßen hat, wird nicht aufgehoben.
פשיטא מהו דתימא כי קאמר ר"ע ה"מ פלטתו סכין אבל פלטתו חיה לא בטיל
So lehrt er uns: Der Grund Rabbi Akiwas ist, weil die Haut sie aufhebt – einerlei, ob das lebende [Tier] es abgestoßen oder das Messer es abgelöst hat, wie im Schlussteil gelehrt wird: Weshalb erklärt Rabbi Akiwa bei der Haut für rein? Weil die Haut sie aufhebt.
קמ"ל טעמא דר"ע מפני שהעור מבטלן ל"ש פלט חיה ול"ש פלט סכין כדקתני סיפא מפני מה ר"ע מטהר בעור מפני שהעור מבטלן:
MISCHNA: Dies sind die, deren Häute wie ihr Fleisch sind: die Haut des Menschen und die Haut des Hausschweins; Rabbi Jehuda sagt: auch die Haut des Wildschweins.
מתני׳ אלו שעורותיהן כבשרן עור האדם ועור חזיר של ישוב ר' יהודה אומר אף עור חזיר הבר
Und die Haut des Höckers eines jungen Kamels, die Haut des Kopfes eines jungen Kalbs, die Haut der Hufe, die Haut der Scham, die Haut des Ungeborenen, die Haut unter dem Fettschwanz und die Haut des Geckos, des Warans, der Eidechse und der Sandeidechse. Rabbi Jehuda sagt: Die Eidechse ist wie das Wiesel.
ועור חטרת של גמל הרכה ועור הראש של עגל הרך ועור הפרסות ועור בית הבושת ועור השליל ועור של תחת האליה ועור האנקה והכח והלטאה והחומט ר' יהודה אומר הלטאה כחולדה
Und bei ihnen allen gilt: Hat man sie gegerbt oder so lange auf ihnen herumgetreten, wie es zum Gerben nötig ist, sind sie rein – außer der Haut des Menschen. Rabbi Jochanan ben Nuri sagt: Die acht Kriechtiere haben Häute.
וכולן שעבדן או שהילך בהן כדי עבודה טהורין חוץ מעור האדם ר' יוחנן בן נורי אומר שמונה שרצים יש להן עורות:
GEMARA: Ulla sagte: Nach dem Wort der Tora ist die Haut des Menschen rein; und weshalb sagte man, sie sei unrein? Es ist eine Verordnung, damit nicht jemand die Häute seines Vaters und seiner Mutter zu Teppichen macht.
גמ׳ אמר עולא דבר תורה עור אדם טהור ומה טעם אמרו טמא גזירה שמא יעשה אדם עורות אביו ואמו שטיחין
Und manche lehren es zum Schlussteil: Und bei ihnen allen gilt: Hat man sie gegerbt oder so lange auf ihnen herumgetreten, wie es zum Gerben nötig ist, sind sie rein – außer der Haut des Menschen. Ulla sagte: Nach dem Wort der Tora ist die Haut des Menschen, die man gegerbt hat, rein; und weshalb sagte man, sie sei unrein? Es ist eine Verordnung, damit nicht jemand die Häute seines Vaters und seiner Mutter zu Teppichen macht.
ואיכא דמתני לה אסיפא וכולן שעיבדן או שהילך בהן כדי עבודה טהורין חוץ מעור אדם אמר עולא דבר תורה עור אדם שעבדו טהור ומה טעם אמרו טמא גזירה שמא יעשה אדם עורות אביו ואמו שטיחין
Wer es zum ersten Teil lehrt, [bezieht es] umso mehr auf den Schlussteil; wer es aber zum Schlussteil lehrt – beim ersten Teil ist die Unreinheit aus der Tora.
מאן דמתני לה ארישא כ"ש אסיפא ומאן דמתני אסיפא אבל ארישא טומאה דאורייתא:
„Und die Haut des Schweins [usw.]“: Worin sind sie verschiedener Meinung? Der eine Meister meint: Diese ist hart und jene ist weich; und der andere Meister meint: Auch diese ist weich.
ועור חזיר [וכו']: במאי קמיפלגי מר סבר האי אשון והאי רכיך ומר סבר האי נמי רכיך:
„Die Haut des Höckers eines jungen Kamels“: Und bis wann ist ein Kamel jung? Ulla sagte im Namen Rabbi Jehoschua ben Lewis: Solange es keine Last getragen hat.
עור חטרת של גמל הרכה: וכמה גמל הרכה אמר עולא א"ר יהושע בן לוי כל זמן שלא טענה
Rabbi Jirmeja fragte: Ist seine Zeit, Last zu tragen, gekommen, es hat aber keine getragen – wie ist es? Abaje fragte: Ist seine Zeit, Last zu tragen, nicht gekommen, es hat aber getragen – wie ist es? Es bleibt unentschieden.
בעי ר' ירמיה הגיע זמנה לטעון ולא טענה מהו בעי אביי לא הגיע זמנה לטעון וטענה מהו תיקו
Resch Lakisch saß da und fragte sich: Bis wann ist ein Kamel jung? Rabbi Jischmael bar Abba sagte zu ihm: So sagte Rabbi Jehoschua ben Lewi: Solange es keine Last getragen hat. Er sagte zu ihm: Setz dich mir gegenüber.
יתיב ר"ל וקמיבעיא ליה כמה גמל הרכה א"ל רבי ישמעאל בר אבא הכי א"ר יהושע בן לוי כל זמן שלא טענה א"ל תיב לקבלי
Rabbi Seira saß da und fragte sich: Bis wann ist ein Kamel jung? Rawin bar Chinena sagte zu ihm: So sagte Ulla im Namen Rabbi Jehoschua ben Lewis: Solange es keine Last getragen hat. Er wiederholte es immer wieder. Da sagte er zu ihm: Eine einzige [Lehre] hast du – die hast du gesagt!
יתיב רבי זירא וקמיבעיא ליה כמה גמל הרכה א"ל רבין בר חיננא הכי אמר עולא א"ר יהושע בן לוי כל זמן שלא טענה הוה קתני לה א"ל חדא הויא לך אמרת
Komm und sieh, welcher Unterschied zwischen den Harten des Landes Israel und den Frommen Babyloniens besteht!
תא חזי מה בין תקיפי ארעא דישראל לחסידי דבבל:
„Und die Haut des Kopfes usw.“: Und bis wann ist ein Kalb jung? Ulla sagte: einjährig. Rabbi Jochanan sagte: Solange es saugt. Man fragte: Wie meint es Ulla? Einjährig, und nur wenn es saugt,
ועור הראש וכו': וכמה עגל הרך עולא אמר בן שנתו ר' יוחנן אמר כל זמן שיונק איבעיא להו היכי קאמר עולא בן שנתו והוא שיונק
Original: Chullin 122a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.