und in seinem Hohlraum, [so dass] zwei Finger sich darin umdrehen können.
וכחללה בשתי אצבעות חוזרות למקומן
Chagiga 22a חגיגה
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Er hält es wie das, was Raw Nachman im Namen von Rabba bar Awuha sagte: Elf Stufen wurden hier gelehrt. Die ersten sechs [gelten] sowohl für Geheiligtes als auch für Profanes, das in der Reinheit des Geheiligten zubereitet wurde; die letzten für Geheiligtes, aber nicht für Profanes, das in der Reinheit des Geheiligten zubereitet wurde.
סבר לה כהא דאמר ר"נ אמר רבה בר אבוה י"א מעלות שנו כאן שש ראשונות בין לקודש בין לחולין שנעשו על טהרת הקודש אחרונות לקודש אבל לא לחולין שנעשו על טהרת הקודש
Was ist der Unterschied zwischen [der Ansicht] Rawas und der Rabbi Ilas?
מאי איכא בין דרבא לדר' אילא
Der Unterschied zwischen ihnen ist ein Korb oder ein Flechtkorb, die man mit Geräten gefüllt und untergetaucht hat. Nach dem, der sagt, [der Grund sei] die Trennung, ist [das Gewicht] vorhanden; nach dem, der sagt, [der Grund sei] die Verordnung, damit er nicht Nadeln und Haken in einem Gerät untertaucht, dessen Öffnung nicht wie das Rohr eines Schlauchs ist – beim Korb und Flechtkorb gibt es keine [Öffnung], die nicht wie das Rohr eines Schlauchs wäre.
איכא בינייהו סל וגרגותני שמילאן כלים והטבילן למ"ד משום חציצה איכא למ"ד משום גזירה שמא יטביל מחטין וצינוריות בכלי שאין בפיו כשפופרת הנוד סל וגרגותני שאין בפיהן כשפופרת הנוד ליכא
Und Rawa [folgt hier] seiner Begründung, denn Rawa sagte: Ein Korb oder ein Flechtkorb, die man mit Geräten gefüllt und untergetaucht hat – [die Geräte] sind rein.
ואזדא רבא לטעמיה דאמר רבא סל וגרגותני שמילאן כלים והטבילן טהורין
Und bei einem Tauchbad, das man mit einem Korb oder Flechtkorb geteilt hat, gilt für den, der dort untertaucht, das Untertauchen nicht. Denn auch die ganze Erde ist ja durchlässig, und doch verlangen wir, dass vierzig Sea an einem Ort sind.
ומקוה שחלקו בסל וגרגותני הטובל שם לא עלתה לו טבילה דהא ארעא כולה חלחולי מחלחלא ובעינן דאיכא מ' סאה במקום אחד
Das gilt aber nur bei einem reinen Gefäß; bei einem unreinen Gefäß aber gilt: Da das Untertauchen für den ganzen Körper des Gefäßes wirksam ist, ist es auch für die Geräte darin wirksam.
והני מילי בכלי טהור אבל בכלי טמא מיגו דסלקא טבילה לכוליה גופיה דמנא סלקא להו נמי לכלים דאית ביה
Denn wir haben gelernt: Geräte, die man mit Geräten gefüllt und untergetaucht hat, sind rein. Und wenn er nicht untergetaucht hat – Wasser gilt nur dann als vereinigt, wenn es [durch eine Öffnung] wie das Rohr eines Schlauchs vereinigt ist. Was meint er mit „und wenn er nicht untergetaucht hat“? So meint er es: Und wenn er es [= das äußere Gefäß] nicht untertauchen muss, so gilt Wasser nur dann als vereinigt, wenn es wie das Rohr eines Schlauchs vereinigt ist.
דתנן כלים שמילאן כלים והטבילן הרי אלו טהורין ואם לא טבל מים המעורבים עד שיהיו מעורבין כשפופרת הנוד מאי קאמר ואם לא טבל ה"ק ואם אינו צריך להטבילו ומים המעורבין עד שיהו מעורבין כשפופרת הנוד
Und [die Ansichten] Rawas und Rabbi Ilas sind [ein Streit von] Tannaim. Denn es wurde gelehrt: Ein Korb oder ein Flechtkorb, die man mit Geräten gefüllt und untergetaucht hat – [die Geräte] sind rein, sowohl für Geheiligtes als auch für Teruma. Abba Schaul sagt: Für Teruma, aber nicht für Geheiligtes.
והא דרבא ודר' אילא תנאי היא דתניא סל וגרגותני שמילאן כלים והטבילן בין לקודש בין לתרומה טהורין אבא שאול אומר לתרומה אבל לא לקודש
Wenn dem so ist, [sollte es] auch bei Teruma [verboten sein]! – Zu wem sprechen wir? Zu Genossen (Chawerim); Genossen wissen Bescheid.
אי הכי תרומה נמי למאן קאמרינן חברים חברים מידע ידעי
Wenn dem so ist, [sollte es] auch bei Geheiligtem [erlaubt sein]! – Ein Am ha-Arez könnte es sehen und hingehen und [so] untertauchen.
א"ה קודש נמי חזי ליה ע"ה ואזיל מטביל
Auch bei Teruma könnte ein Am ha-Arez es sehen und hingehen und [so] untertauchen! – Wir nehmen [Teruma] von ihnen nicht an.
תרומה נמי חזי ליה ע"ה ואזיל מטביל לא מקבלינן מינייהו
Dann wollen wir auch Geheiligtes nicht von ihnen annehmen! – Es entstünde Feindschaft.
קודש נמי לא נקביל מינייהו הויא ליה איבה
Auch bei Teruma entstünde Feindschaft! – Das kümmert ihn nicht, denn er geht hin und gibt sie einem Kohen, der wie er ein Am ha-Arez ist.
תרומה נמי הויא ליה איבה לא איכפת ליה דאזיל יהיב ליה לכהן עם הארץ חבריה
Und welcher Tanna ist es, der Feindschaft befürchtet? Es ist Rabbi Jose. Denn es wurde gelehrt: Rabbi Jose sagte: Weshalb sind alle das ganze Jahr hindurch hinsichtlich der Reinheit von Wein und Öl glaubwürdig? Damit nicht jeder einzelne hingeht und sich einen eigenen Altar baut und sich eine eigene Rote Kuh verbrennt.
ומאן תנא דחייש לאיבה רבי יוסי היא דתניא א"ר יוסי מפני מה הכל נאמנין על טהרת יין ושמן כל ימות השנה כדי שלא יהא כל אחד ואחד הולך ובונה במה לעצמו ושורף פרה אדומה לעצמו
Raw Papa sagte: Nach wem nehmen wir heutzutage Zeugnis von einem Am ha-Arez an? Nach wem? Nach Rabbi Jose.
אמר רב פפא כמאן מקבלינן האידנא סהדותא מע"ה כמאן כרבי יוסי
Man sollte doch das Ausleihen [von Geräten] befürchten!
וניחוש לשאלה
Denn wir haben gelernt: Ein Tongefäß rettet alles [, was darin ist, vor Unreinheit] – das sind die Worte Bet Hillels. Bet Schammai sagen: Es rettet nur Speisen, Getränke und Tongefäße.
דתנן כלי חרס מציל על הכל דברי ב"ה ב"ש אומרים אינו מציל אלא על אוכלים ועל המשקים ועל כלי חרס
Bet Hillel sagten zu Bet Schammai: Weshalb? Bet Schammai sagten: Weil es auf Grund des Am ha-Arez unrein ist, und ein unreines Gefäß trennt nicht. Bet Hillel sagten zu ihnen: Habt ihr nicht die Speisen und Getränke darin für rein erklärt? Bet Schammai sagten zu ihnen: Als wir die Speisen und Getränke darin für rein erklärten,
אמרו להם ב"ה לב"ש מפני מה אמרו ב"ש מפני שהוא טמא ע"ג ע"ה ואין כלי טמא חוצץ אמרו להם ב"ה והלא טיהרתם אוכלין ומשקין שבתוכו אמרו להם בית שמאי כשטיהרנו אוכלין ומשקין שבתוכו
Original: Chagigah 22a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.