Man benötigt das Wissen der Eigentümer.
צריך דעת בעלים
Bawa Mezia 41a בבא מציעא
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Wenn [es] Rabbi Jischmael [ist], warum gerade [der Fall], dass sie keinen [Platz] zugewiesen haben? Auch wenn sie einen zugewiesen haben [gilt dasselbe]!
אי רבי ישמעאל מאי איריא לא יחדו אפילו יחדו נמי
Er spricht [im Stil von] „es ist nicht nötig“: Es ist nicht nötig [zu sagen], wenn sie einen zugewiesen haben, da es sein Platz ist; sondern sogar wenn sie keinen zugewiesen haben, da es nicht sein Platz ist, benötigen wir nicht das Wissen der Eigentümer.
לא מיבעיא קאמר לא מיבעיא יחדו דמקומה הוא אלא אפילו לא יחדו דלאו מקומה הוא לא בעינן דעת בעלים
Sag den Schlussteil: „Haben die Eigentümer ihm einen Platz zugewiesen, und er bewegte es, und es zerbrach – ob in seiner Hand oder nachdem er es abgestellt hatte –: wenn zu seinem eigenen Bedarf, ist er ersatzpflichtig; wenn zum Bedarf des Fasses, ist er frei.“ Da sind wir bei Rabbi Akiwa angelangt, der sagt: Wir benötigen das Wissen der Eigentümer.
אימא סיפא יחדו לה הבעלים מקום וטלטלה ונשברה בין מתוך ידו בין משהניחה לצרכו חייב לצרכה פטור אתאן לר"ע דאמר בעינן דעת בעלים
Wenn [es] Rabbi Akiwa [ist], warum gerade [der Fall], dass sie [einen Platz] zugewiesen haben? Auch wenn sie keinen zugewiesen haben [gilt dasselbe]!
אי ר"ע מאי איריא יחדו אפילו לא יחדו נמי
Er spricht [im Stil von] „es ist nicht nötig“: Es ist nicht nötig [zu sagen], wenn sie keinen zugewiesen haben, da es nicht sein Platz ist; sondern sogar wenn sie einen zugewiesen haben, da es sein Platz ist, benötigen wir das Wissen der Eigentümer.
לא מיבעיא קאמר לא מיבעיא לא יחדו דלאו מקומה הוא אלא אפילו יחדו נמי דמקומה הוא בעינן דעת בעלים
Der Anfang Rabbi Jischmael und der Schluss Rabbi Akiwa? – Ja! Denn Rabbi Jochanan sagte: Wer mir [die Mischna vom] Fass nach [der Ansicht] eines einzigen Tanna erklärt, dem trage ich seine Kleider ins Badehaus nach.
רישא רבי ישמעאל וסיפא ר"ע אין דא"ר יוחנן מאן דמתרגם לי חבית אליבא דחד תנא מובלנא מאניה בתריה לבי מסותא
Rabbi Jaakow bar Abba erklärte sie vor Raw: Wenn er es genommen hat, um es zu rauben.
תרגמה רבי יעקב בר אבא קמיה דרב שנטלה על מנת לגוזלה
Rabbi Natan bar Abba erklärte sie vor Raw: Wenn er es genommen hat, um sich daran zu vergreifen.
תרגמה ר' נתן בר אבא קמיה דרב שנטלה ע"מ לשלוח בה יד
Worin streiten sie? Ob das Sich-Vergreifen eine Verminderung erfordert. Wer „um es zu rauben“ sagt, ist der Ansicht: Das Sich-Vergreifen erfordert eine Verminderung; und wer „um sich daran zu vergreifen“ sagt, ist der Ansicht: Das Sich-Vergreifen erfordert keine Verminderung.
במאי קמיפלגי בשליחות יד צריכה חסרון מאן דאמר לגוזלה קסבר שליחות יד צריכה חסרון ומ"ד לשלוח בה יד קסבר שליחות יד אינה צריכה חסרון
Raw Scheschet wandte dagegen ein: Heißt es denn „er nahm es“? „Er bewegte es“ heißt es! Vielmehr sagte Raw Scheschet: Womit befassen wir uns hier? Etwa damit, dass er es bewegte, um [darauf stehend] junge Tauben herunterzuholen, und er ist der Ansicht: Wer ohne Wissen [des Eigentümers] borgt, ist ein Räuber. Und das Ganze ist [nach] Rabbi Jischmael, und der Schlussteil [spricht davon], dass er es an einem Ort abgestellt hat, der nicht sein Platz ist.
מתקיף לה רב ששת מידי נטלה קתני טלטלה קתני אלא אמר רב ששת הכא במאי עסקינן כגון שטלטלה להביא עליה גוזלות וקא סבר שואל שלא מדעת גזלן הוי וכולה רבי ישמעאל היא וסיפא שהניחה במקום שאינה מקומה
Und Rabbi Jochanan? – „Er stellte es ab“ bedeutet: an seinem Platz.
ור' יוחנן הניחה במקומה משמע
Es wurde gesagt: Raw und Levi – einer sagte: Das Sich-Vergreifen erfordert eine Verminderung, und einer sagte: Das Sich-Vergreifen erfordert keine Verminderung. Es lässt sich schließen, dass Raw es ist, der sagt: Das Sich-Vergreifen erfordert keine Verminderung. Denn es wird gelehrt: Ein Hirte, der seine Herde weidete und seine Herde verließ und in die Stadt kam, und es kam ein Wolf und riss, und es kam ein Löwe und zerfleischte – er ist frei. Hat er seinen Stab und seine Tasche auf ihm [dem Tier] abgelegt, ist er ersatzpflichtig.
איתמר רב ולוי חד אמר שליחות יד צריכה חסרון וחד אמר שליחות יד אינה צריכה חסרון תסתיים דרב הוא דאמר שליחות יד אינה צריכה חסרון דתניא רועה שהיה רועה עדרו והניח עדרו ובא לעיר ובא זאב וטרף ובא ארי ודרס פטור הניח מקלו ותרמילו עליה חייב
Und wir haben darüber erörtert: Weil er seinen Stab und seine Tasche auf ihm abgelegt hat, ist er ersatzpflichtig? Er hat sie doch [wieder] abgenommen!
והוינן בה משום דהניח מקלו ותרמילו עליה חייב הא שקלינהו
Raw Nachman sagte im Namen Rabba bar Abuhas im Namen Raws: Während sie [noch] auf ihm sind. – Und wenn sie noch auf ihm sind, was ist dann? Er hat es doch nicht an sich gezogen!
אמר ר"נ אמר רבה בר אבוה אמר רב בעודן עליה וכי עודן עליה מאי הוי הא לא משכה
Und Raw Schmuel bar Raw Jizchak sagte im Namen Raws: Wenn er es mit dem Stab geschlagen hat und es vor ihm herlief. Aber es ist doch nicht vermindert worden! Ist also nicht daraus zu schließen, dass er der Ansicht ist: Das Sich-Vergreifen erfordert keine Verminderung?
ואמר רב שמואל בר רב יצחק אמר רב שהכישה במקל ורצתה לפניו והא לא חסרה אלא לאו ש"מ קסבר שליחות יד אינה צריכה חסרון
Sag: wenn er es mit dem Stab geschwächt hat. Genau genommen [ergibt sich das] auch [aus dem Wortlaut], denn es heißt: „wenn er es mit dem Stab geschlagen hat“. Schließe daraus.
אימא שהכחישה במקל דיקא נמי דקתני שהכישה במקל ש"מ
Und da Raw der Ansicht ist, das Sich-Vergreifen erfordere eine Verminderung, ist Levi der Ansicht, das Sich-Vergreifen erfordere keine Verminderung. Was ist der Grund Levis? Rabbi Jochanan sagte im Namen Rabbi Joses ben Nehorai: Verschieden ist das Sich-Vergreifen, das beim bezahlten Hüter gesagt ist, von dem Sich-Vergreifen, das beim unentgeltlichen Hüter gesagt ist.
ומדרב סבר שליחות יד צריכה חסרון לוי סבר שליחות יד אינה צריכה חסרון מאי טעמא דלוי א"ר יוחנן משום ר' יוסי בן נהוראי משונה שליחות יד האמורה בשומר שכר משליחות יד האמורה בשומר חנם
Original: Bava Metzia 41a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.