Gilt nicht dasselbe, wenn es sich gespalten hat? Nein, wenn es entfernt worden ist, ist es anders, denn dann fehlt ihm etwas.
מאי לאו הוא הדין לנחלקה לא ניטלה שאני דהא חסר לה
Bawa Kamma 96b בבא קמא
Aufbau der Debatte:Mischna 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Manche sagen: Komm und höre, denn Rabbi Matun sagte im Namen Rabbi Jehoschua ben Lewis: Hat sich das Doppelblatt gespalten, ist es, als wäre es entfernt worden, und er ist untauglich. Entnimm es daraus.
איכא דאמרי ת"ש דא"ר מתון א"ר יהושע בן לוי נחלקה התיומת נעשה כמי שנטלה ופסול ש"מ
Raw Papa sagte: Wer seinem Nächsten Erde raubt und einen Ziegel daraus macht, erwirbt sie nicht. Was ist der Grund? Weil er ihn wieder zu Erde machen kann. [Raubte er] einen Ziegel und machte Erde daraus, erwirbt er ihn. Was willst du sagen – dass er ihn vielleicht wieder zu einem Ziegel machen kann? Das ist ein anderer Ziegel, und ein neues Gesicht ist hierhergekommen.
אמר רב פפא האי מאן דגזל עפרא מחבריה ועבדיה לבינתא לא קני מאי טעמא דהדר משוי ליה עפרא לבינתא ועבדיה עפרא קני מאי אמרת דלמא הדר ועביד ליה לבינתא האי לבינתא אחריתי הוא ופנים חדשות באו לכאן
Und Raw Papa sagte: Wer seinem Nächsten einen Silberbarren raubt und Münzen daraus macht, erwirbt ihn nicht. Was ist der Grund? Er kann sie wieder zu einem Barren machen. [Raubte er] Münzen und machte einen Barren daraus, erwirbt er sie. Was willst du sagen – dass er sie wieder zu Münzen machen kann? Ein neues Gesicht ist hierhergekommen.
ואמר רב פפא האי מאן דגזל נסכא מחבריה ועביד זוזי לא קני מאי טעמא הדר עביד להו נסכא זוזי ועבדינהו נסכא קני מאי אמרת הדר עביד להו זוזי פנים חדשות באו לכאן
[Raubte er] geschwärzte [Münzen] und machte sie neu, erwirbt er sie nicht; neue und schwärzte sie, erwirbt er sie. Was willst du sagen – dass er sie wieder neu machen kann? Ihre Schwärzung ist doch erkennbar.
שחימי ועבדינהו חדתי לא קני חדתי ועבדינהו שחימי קני מאי אמרת הדר עביד להו חדתי מידע ידיע שיחמייהו:
„Dies ist die Regel: Alle Räuber bezahlen [nach dem Wert] zur Zeit des Raubes.“ („Dies ist die Regel“) – was soll das einschließen? Es soll das einschließen, was Rabbi Ila sagte: Stahl er ein Lamm, und es wurde ein Widder, ein Kalb, und es wurde ein Stier, so ist in seiner Hand eine Veränderung eingetreten, und er hat es erworben. Hat er es geschlachtet oder verkauft, so schlachtet er das Seine, verkauft er das Seine.
זה הכלל כל הגזלנין משלמין כשעת הגזלה: (זה הכלל) לאתויי מאי לאתויי הא דאמר ר' אלעא גנב טלה ונעשה איל עגל ונעשה שור נעשה שינוי בידו וקנאו טבח ומכר שלו הוא טובח שלו הוא מוכר
Ein Mann raubte seinem Nächsten ein Ochsengespann. Er ging hin, pflügte damit, säte damit Saat und gab sie schließlich ihrem Eigentümer zurück. Er kam vor Raw Nachman. Der sagte zu ihnen: Geht und schätzt die Wertsteigerung, die er bewirkt hat.
ההוא גברא דגזל פדנא דתורי מחבריה אזל כרב בהו כרבא זרע בהו זרעא לסוף אהדרינהו למריה אתא לקמיה דרב נחמן אמר להו זילו שומו שבחא דאשבח
Rawa sagte zu ihm: Haben die Ochsen die Wertsteigerung bewirkt, hat der Boden die Wertsteigerung nicht bewirkt? Er sagte: Sage ich denn, man solle ihm das Ganze zuschätzen? Die Hälfte sage ich. Er sagte zu ihm: Letzten Endes ist es doch Raubgut, und er gibt es in seinem Zustand zurück, denn wir haben gelernt: Alle Räuber bezahlen [nach dem Wert] zur Zeit des Raubes.
אמר ליה רבא תורי אשבח ארעא לא אשבח אמר מי קאמינא נשיימו כוליה פלגא קאמינא א"ל סוף סוף גזילה הוא וקא הדרה בעינא דתנן כל הגזלנין משלמין כשעת הגזלה
Er sagte zu ihm: Habe ich dir nicht gesagt: Wenn ich zu Gericht sitze, sag mir nichts? Denn Huna, unser Kollege, sagte über mich: „Ich und König Schapur sind Brüder im Recht.“ Dieser Mensch ist ein alter Räuber, und ich will ihn bestrafen.
אמר ליה לא אמינא לך כי יתיבנא בדינא לא תימא לי מידי דאמר הונא חברין עלאי אנא ושבור מלכא אחי בדינא האי אינש גזלנא עתיקא הוא ובעינא דאיקנסיה:
MISCHNA: Raubte er ein Tier, und es wurde alt, Sklaven, und sie wurden alt, so bezahlt er [nach dem Wert] zur Zeit des Raubes. Rabbi Meir sagt: Bei Sklaven sagt er zu ihm: „Da hast du das Deine vor dir.“
מתני׳ גזל בהמה והזקינה עבדים והזקינו משלם כשעת הגזלה רבי מאיר אומר בעבדים אומר לו הרי שלך לפניך
Raubte er eine Münze, und sie bekam einen Riss, Früchte, und sie verfaulten, Wein, und er wurde sauer, so bezahlt er [nach dem Wert] zur Zeit des Raubes.
גזל מטבע ונסדק פירות והרקיבו יין והחמיץ משלם כשעת הגזלה
Eine Münze, und sie wurde ungültig, Teruma, und sie wurde unrein, Gesäuertes, und Pessach ging darüber hinweg, ein Tier, und mit ihm wurde eine Übertretung begangen, oder es wurde für den Altar untauglich, oder es wurde zur Steinigung hinausgeführt, so sagt er zu ihm: „Da hast du das Deine vor dir.“
מטבע ונפסל תרומה ונטמאת חמץ ועבר עליו הפסח בהמה ונתעבדה בה עבירה או שנפסלה מעל גבי המזבח או שהיתה יוצאה ליסקל אומר לו הרי שלך לפניך:
GEMARA: Raw Papa sagte: Es heißt nicht nur „es wurde alt“ im eigentlichen Sinn, sondern sogar, wenn es abgemagert ist. Wir haben doch „es wurde alt“ gelernt? Abgemagert in der Art wie alt geworden, sodass es nicht wieder gesund wird.
גמ׳ אמר רב פפא לא הזקינה הזקינה ממש אלא אפי' כחשה והא אנן הזקינה תנן כחשה כגון הזקינה דלא הדר בריא
Mar Keschischa, der Sohn Raw Chisdas, sagte zu Raw Aschi: So sagte man im Namen Rabbi Jochanans: Selbst wenn er ein Lamm stahl, und es wurde ein Widder, ein Kalb, und es wurde ein Stier, so ist in seiner Hand eine Veränderung eingetreten, und er hat es erworben; hat er es geschlachtet oder verkauft, so schlachtet er das Seine, verkauft er das Seine. Er sagte zu ihm: Habe ich dir nicht gesagt, du sollst die Männer nicht verwechseln? Das wurde im Namen Rabbi Ilas gesagt.
אמר ליה מר קשישא בריה דרב חסדא לרב אשי הכי קאמרי משמיה דרבי יוחנן אפילו גנב טלה ונעשה איל עגל ונעשה שור נעשה שינוי בידו וקנאו טבח ומכר שלו הוא טובח שלו הוא מוכר אמר ליה לאו אמינא לך לא תחליף גברי ההוא משמיה דרבי אלעא איתמר:
„Rabbi Meir sagt: Bei Sklaven sagt er zu ihm: ‚Da hast du das Deine vor dir.‘“ Raw Chanina bar Awdimi sagte im Namen Raws: Die Halacha ist wie Rabbi Meir. Und Raw verlässt die Rabbanan und handelt wie Rabbi Meir? Man sagt: Weil in einer Baraita umgekehrt gelehrt wird. Und Raw verlässt unsere Mischna und handelt wie eine Baraita? Raw lehrte auch die Mischna umgekehrt.
רבי מאיר אומר בעבדים אומר לו הרי שלך לפניך: אמר רב חנינא בר אבדימי אמר רב הלכה כרבי מאיר ורב שביק רבנן ועביד כרבי מאיר אמרי משום דברייתא איפכא תניא ורב שביק מתניתין ועביד כברייתא רב מתניתין נמי איפכא תני
Und was ist der Grund Raws, dass er die Mischna wegen der Baraita umkehrt? Im Gegenteil, man sollte doch die Baraita wegen der Mischna umkehren! Man sagt: Auch Raw wurde die Mischna umgekehrt gelehrt.
ומאי טעמיה דרב דאפיך מתני' מקמי דברייתא אדרבה ניפוך לברייתא מקמי מתניתין אמרי רב נמי מתניתין איפכא אתניה
Und wenn du willst, sage ich: Eine wegen einer [anderen] kehrt er nicht um, eine wegen zweier kehrt er um.
ואי בעית אימא כי לא אפיך חדא מקמי חדא חדא מקמי תרתי אפיך
Denn es wurde gelehrt: Wer eine Kuh gegen einen Esel tauscht, und sie kalbt, und ebenso, wer seine Sklavin verkauft, und sie gebiert – sagt der eine: „In meinem Besitz hat sie geboren“, und der andere schweigt, so hat er sie erworben. Sagt der eine: „Ich weiß es nicht“, und der andere sagt: „Ich weiß es nicht“, so teilen sie.
דתניא המחליף פרה בחמור וילדה וכן המוכר שפחתו וילדה זה אומר ברשותי ילדה והלה שותק זכה בה זה אומר איני יודע וזה אומר איני יודע יחלוקו
Sagt der eine: „In meinem Besitz“, und der andere sagt: „In meinem Besitz“, so schwört der Verkäufer, dass sie in seinem Besitz geboren hat, denn alle, die nach der Tora schwören, schwören und bezahlen nicht – Worte Rabbi Meirs.
זה אומר ברשותי וזה אומר ברשותי ישבע המוכר שברשותו ילדה לפי שכל הנשבעין שבתורה נשבעין ולא משלמין דברי ר' מאיר
Die Weisen aber sagen: Man schwört weder über Sklaven noch über Grundstücke.
וחכמים אומרים אין נשבעין לא על העבדים ולא על הקרקעות
Diese [Aussage] „Die Halacha ist wie Rabbi Meir“ – müsste es nicht heißen: „Die Halacha ist wie die Rabbanan“? So meint er es: Nach dem, wie ihr es umgekehrt gelehrt habt, ist die Halacha wie Rabbi Meir.
האי הלכה כר' מאיר הלכה כרבנן מיבעי ליה הכי קאמר למאי דאפכיתו ותניתו הלכה כרבי מאיר
Original: Bava Kamma 96b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.