„Sein Stroh und seine Stoppeln“ haben wir gelernt, weil sie [den Fuß] ausgleiten lassen.
תבנו וקשו תנן משום דמשרקי:
Bawa Kamma 30b בבא קמא
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 2Beweis 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
„Wer ihnen zuvorkommt, erwirbt sie.“ Raw sagte: Sowohl sie selbst als auch ihren Wertzuwachs. Und Seïri sagte: Ihren Wertzuwachs, aber nicht sie selbst.
כל הקודם בהן זכה: אמר רב בין בגופן בין בשבחן וזעירי אמר בשבחן אבל לא בגופן
Worin sind sie verschiedener Meinung? Raw meint: Man hat [den Eigentümer] mit [dem Verlust] der Sache selbst wegen ihres Wertzuwachses bestraft; und Seïri meint: Man hat nicht mit [dem Verlust] der Sache selbst wegen ihres Wertzuwachses bestraft.
במאי קמיפלגי רב סבר קנסו גופן משום שבחן וזעירי סבר לא קנסו גופן משום שבחן
Wir haben gelernt: Wer Mist auf öffentlichem Gebiet umwendet, und ein anderer wird dadurch geschädigt, ist für dessen Schaden haftbar; „wer ihnen zuvorkommt, erwirbt sie“ wird hingegen nicht gelehrt.
תנן ההופך את הגלל ברה"ר והוזק בהן אחר חייב בנזקו ואילו כל הקודם זכה לא קתני
Er lehrte es beim ersten Teil, und dasselbe gilt für den Schlussteil.
תנא לרישא וה"ה לסיפא
Aber es wird doch dazu gelehrt: Sie sind verboten wegen Raubes!
והא תני עלה אסורין משום גזל
Wenn gelehrt wird „verboten wegen Raubes“, bezieht sich das auf die ganze Mischna: [verboten] für den, der zuvorgekommen ist und sie erworben hat.
כי קתני אסורין משום גזל אכולה מתני' קאי לאותו שקדם וזכה
Aber so wird doch nicht gelehrt! Denn es wird gelehrt: Wer sein Stroh und seine Stoppeln auf öffentliches Gebiet hinausbringt, damit sie zu Dünger werden, und ein anderer wird dadurch geschädigt, ist für dessen Schaden haftbar; und wer ihnen zuvorkommt, erwirbt sie, und sie sind erlaubt hinsichtlich [des Verbots] des Raubes. Und wer Mist auf öffentlichem Gebiet umwendet, und ein anderer wird dadurch geschädigt, ist haftbar, und [der Mist] ist verboten wegen Raubes.
והא לא קתני הכי דתנן המוציא תבנו וקשו לרה"ר לזבלים והוזק בהן אחר חייב בנזקו וכל הקודם בהן זכה ומותר משום גזל וההופך את הגלל לרה"ר והוזק בהן אחר חייב ואסור משום גזל
Raw Nachman bar Jizchak sagte: „Mist“ hast du [doch] gelesen! Bei einer Sache, die Wertzuwachs bringt, hat man [den Eigentümer] mit der Sache selbst wegen ihres Wertzuwachses bestraft; bei einer Sache, die keinen Wertzuwachs bringt, hat man ihn nicht bestraft.
אמר רב נחמן בר יצחק גלל קרמית דבר שיש בו שבח קנסו גופו משום שבחו דבר שאין בו שבח לא קנסו
Es wurde ihnen die Frage gestellt: Nach den Worten dessen, der sagt, man habe [ihn] mit der Sache selbst wegen ihres Wertzuwachses bestraft – bestrafen wir sofort, oder bestrafen wir erst, wenn sie Wertzuwachs bringt?
איבעיא להו לדברי האומר קנסו גופן משום שבחן לאלתר קנסינן או לכי מייתי שבחא קנסינן
Komm und höre: Aus dem Umstand, dass wir [den Fall des] Mistes angeführt haben.
ת"ש מדקאיירינן גלל
Meinst du das wirklich? Als wir den Mist anführten, war es, bevor Raw Nachman [seine Antwort] gab; nachdem Raw Nachman sie gegeben hat, kann man da überhaupt noch mit dem Mist einen Widerspruch erheben?
ותסברא כי איירינן גלל מיקמי דלשני רב נחמן לבתר דשני רב נחמן מי איכא למירמא גלל כלל
Sollen wir sagen, dass es [dasselbe ist] wie [der Streit der] Tannaim: Einen Schuldschein, in dem Zins verschrieben ist, bestraft man, und [der Gläubiger] treibt weder das Kapital noch den Zins ein – Worte Rabbi Meirs; und die Weisen sagen: Er treibt das Kapital ein, aber nicht den Zins. Sollen wir sagen, Raw spricht wie Rabbi Meir und Seïri wie die Rabbanan?
לימא כתנאי שטר שכתוב בו רבית קונסין אותו ואינו גובה לא את הקרן ולא את הרבית דברי ר"מ וחכמים אומרים גובה את הקרן אבל לא את הרבית לימא רב דאמר כרבי מאיר וזעירי דאמר כרבנן
Raw kann dir sagen: Ich spreche sogar nach den Rabbanan. Die Rabbanan sagen es dort nur, weil das Kapital etwas Erlaubtes ist; aber hier richtet die Sache selbst den Schaden an.
אמר לך רב אנא דאמרי אפי' לרבנן עד כאן לא קאמרי רבנן התם אלא קרן דבהתירא אבל הכא קרן גופא קמזיק
Und Seïri kann dir sagen: Ich spreche sogar nach Rabbi Meir. Rabbi Meir sagt es dort nur, weil [der Gläubiger] vom Zeitpunkt des Schreibens an eine [verbotene] Festsetzung vorgenommen hat; aber hier – wer sagt, dass [die Sache] überhaupt Schaden anrichtet?
וזעירי אמר לך אנא דאמרי אפי' לר"מ עד כאן לא קאמר ר"מ התם אלא דמשעת כתיבה דעבד ליה שומא אבל הכא מי יימר דמזיק
Sollen wir sagen, dass es [dasselbe ist] wie [der Streit] dieser Tannaim: Wer sein Stroh und seine Stoppeln auf öffentliches Gebiet hinausbringt, damit sie zu Dünger werden, und ein anderer wird dadurch geschädigt, ist für dessen Schaden haftbar; und wer ihnen zuvorkommt, erwirbt sie, und sie sind verboten wegen Raubes. Rabban Schimon ben Gamliel sagt: Alle, die auf öffentlichem Gebiet Verderben anrichten und Schaden verursachen, sind ersatzpflichtig, und wer ihnen zuvorkommt, erwirbt sie, und sie sind erlaubt hinsichtlich [des Verbots] des Raubes.
לימא כהני תנאי המוציא תבנו וקשו לרה"ר לזבלים והוזק בהן אחר חייב בנזקו וכל הקודם בהן זכה ואסורין משום גזל ר"ש בן גמליאל אומר כל המקלקלין ברה"ר והזיקו חייבין לשלם וכל הקודם בהן זכה ומותרין משום גזל
Dies selbst ist schwierig: Du sagst „wer ihnen zuvorkommt, erwirbt sie“ und sagst dann „sie sind verboten wegen Raubes“! Sagt er nicht vielmehr so: Wer ihnen zuvorkommt, erwirbt sie hinsichtlich ihres Wertzuwachses, und sie sind verboten wegen Raubes hinsichtlich der Sache selbst; und Rabban Schimon ben Gamliel kam zu sagen: Sogar die Sache selbst erwirbt, wer ihr zuvorkommt?
הא גופא קשיא אמרת כל הקודם בהן זכה והדר קאמר אסורין משום גזל אלא לאו הכי קאמר וכל הקודם בהן זכה בשבחן ואסורין משום גזל אגופן ואתא רבן שמעון בן גמליאל למימר אפי' גופן נמי כל הקודם בהן זכה
Für Seïri ist es gewiss ein Streit von Tannaim; sollen wir auch für Raw sagen, es sei ein Streit von Tannaim?
לזעירי ודאי תנאי היא לרב מי לימא תנאי היא
Raw kann dir sagen: Alle meinen, man habe [ihn] mit der Sache selbst wegen ihres Wertzuwachses bestraft, und hier streiten sie über [den Grundsatz] „Es ist Halacha, aber man lehrt es nicht so“. Denn es wurde gesagt: Raw Huna sagte im Namen Raws: Es ist Halacha, aber man lehrt es nicht so; Raw Adda bar Ahawa sagte: Es ist Halacha, und man lehrt es so.
אמר לך רב דכולי עלמא קנסו גופן משום שבחן והכא בהלכה ואין מורין כן קא מיפלגי דאתמר רב הונא אמר רב הלכה ואין מורין כן רב אדא בר אהבה אמר הלכה ומורין כן
איני והא רב הונא אפקר חושלי רב אדא בר אהבה אפקר
Original: Bava Kamma 30b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.