hast du es da von ihm gehört?
מי שמעת ליה
Bawa Kamma 18b בבא קמא
Aufbau der Debatte:Frage 3Einwand 1Beweis 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Vielmehr: Wenn Rabbi Elasar „vollen Schaden“ sagt, so etwa, wenn es verwarnt wurde; und darin streiten sie: Der eine Meister meint, es gibt eine Verwarnung bei Kieseln, und der andere Meister meint, es gibt keine Verwarnung bei Kieseln.
אלא כי קאמר רבי אלעזר נזק שלם כגון דאייעד ובהא קמיפלגי מר סבר יש העדאה לצרורות ומר סבר אין העדאה לצרורות
Aber was ist dann mit der Frage Rawas: Gibt es eine Verwarnung bei Kieseln oder gibt es keine Verwarnung bei Kieseln? Nach den Rabbanan gibt es keine Verwarnung bei Kieseln, nach Rabbi Elasar gibt es eine Verwarnung bei Kieseln!
אלא הא דבעי רבא יש העדאה לצרורות או אין העדאה לצרורות אי לרבנן אין העדאה לצרורות אי לרבי אלעזר יש העדאה לצרורות
Rawa kann dir sagen: Fraglich ist es für mich nach den Rabbanan, die mit Symmachos streiten; hier aber folgen sowohl die Rabbanan als auch Rabbi Elasar Symmachos, der sagt: Bei Kieseln zahlt man vollen Schaden.
אמר לך רבא כי מיבעיא לי לדידי אליבא דרבנן דפליגי עליה דסומכוס אבל הכא בין לרבנן בין לרבי אלעזר כסומכוס סבירא להו דאמר צרורות נזק שלם משלם
Und was ist der Grund, dass die Rabbanan halben Schaden sagen? Weil es sich ungewöhnlich verhielt und nicht verwarnt wurde; und sie streiten in der Streitfrage zwischen Rabbi Tarfon und den Rabbanan.
וטעמא מאי אמור רבנן חצי נזק דשני ולא אייעד ובפלוגתא דרבי טרפון ורבנן קמיפלגי
Zugegeben, du hast von Rabbi Tarfon vollen Schaden gehört; [vollen Schaden] aus ihm selbst – hast du das von ihm gehört?
אימור דשמעת ליה לר' טרפון נזק שלם מגופו מי שמעת ליה
Ja: Woher leitet er es ab? Vom Horn im öffentlichen Bereich.
אין מהיכא מייתי לה מקרן מרשות הרבים
Es genügt, wenn das, was aus dem Schluss gefolgert wird, dem gleicht, woraus gefolgert wird.
דיו לבא מן הדין להיות כנדון
Aber Rabbi Tarfon vertritt doch [das Prinzip] „Es genügt“ nicht!
והא רבי טרפון לית ליה דיו
Wenn er „Es genügt“ nicht vertritt, so dort, wo [sonst] der Schluss vom Leichteren auf das Schwerere zunichte würde; wo der Schluss vom Leichteren auf das Schwerere nicht zunichte wird, vertritt er „Es genügt“.
כי לית ליה דיו היכא דמפריך קל וחומר היכא דלא מפריך ק"ו אית ליה דיו
Zur Sache: Rawa fragte: Gibt es eine Verwarnung bei Kieseln oder gibt es keine Verwarnung bei Kieseln? Vergleichen wir sie mit dem Horn, oder ist es vielleicht eine Unterart des Fußes?
גופא בעי רבא יש העדאה לצרורות או אין העדאה לצרורות לקרן מדמינן ליה או דלמא תולדה דרגל הוא
Komm und höre: Scharren gilt nicht als verwarnt; und manche sagen: Es gilt als verwarnt. Scharren – wie kannst du das meinen? Vielmehr: Es scharrte und verspritzte [etwas].
ת"ש הידוס אינו מועד ויש אומרים הרי זה מועד הידוס ס"ד אלא הידוס והתיז
Doch wohl etwa, wenn es das dreimal tat, und darin streiten sie: Der eine Meister meint, es gibt eine Verwarnung, und der andere Meister meint, es gibt keine Verwarnung? – Nein, [es geschah] ein einziges Mal, und sie streiten in der Streitfrage zwischen Symmachos und den Rabbanan.
מאי לאו כגון דעבד תלתא זימני ובהא קמיפלגי מר סבר יש העדאה ומר סבר אין העדאה לא בחד זימנא ובפלוגתא דסומכוס ורבנן קמיפלגי
Komm und höre: Ein Vieh, das Kot in einen Teig fallen ließ – Raw Jehuda sagt: Er zahlt vollen Schaden; und Rabbi Elasar sagt: halben Schaden. Doch wohl etwa, wenn es das dreimal tat, und darin streiten sie: Der eine Meister meint, es gibt eine Verwarnung, und der andere Meister meint, es gibt keine Verwarnung?
ת"ש בהמה שהטילה גללים לעיסה רב יהודה אומר משלם נזק שלם ורבי אלעזר אומר חצי נזק מאי לאו כגון דעבד תלתא זימני ובהא קמיפלגי מר סבר יש העדאה ומר סבר אין העדאה
Nein, [es geschah] ein einziges Mal, und sie streiten in der Streitfrage zwischen Symmachos und den Rabbanan. – Aber das ist doch ungewöhnlich? – [Nein,] wenn es gedrängt wurde.
לא בחד זימנא ובפלוגתא דסומכוס ורבנן קמיפלגי והא משונה הוא דדחיק ליה עלמא
Dann soll Raw Jehuda doch sagen: Die Halacha ist wie Symmachos; und Rabbi Elasar soll sagen: Die Halacha ist wie die Rabbanan! – Der Kot war nötig [zu lehren]: Man könnte meinen, da er dem Körper folgt, gleicht er dem Körper; so lässt er uns hören [, dass dem nicht so ist].
ולימא רב יהודה הלכה כסומכוס ולימא רבי אלעזר הלכה כרבנן גללים אצטריכא ליה ס"ד אמינא הואיל ובתר גופיה גרירין כגופיה דמי קמ"ל
Komm und höre, denn Rami bar Jecheskel lehrte: Ein Hahn, der seinen Kopf in den Hohlraum eines Glasgefäßes steckte, hineinkrähte und es zerbrach – er zahlt vollen Schaden. Und Raw Josef sagte: Im Lehrhaus Raws sagt man: Ein Pferd, das wieherte, und ein Esel, der schrie, und [dadurch] Geräte zerbrachen – er zahlt halben Schaden.
תא שמע דתני רמי בר יחזקאל תרנגול שהושיט ראשו לאויר כלי זכוכית ותקע בו ושברו משלם נזק שלם ואמר רב יוסף אמרי בי רב סוס שצנף וחמור שנער ושיבר את הכלים משלם חצי נזק
Doch wohl etwa, wenn es das dreimal tat,
מאי לאו כגון דעבד תלתא זימני
Original: Bava Kamma 18b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.