ob es Recht oder Buße ist? Er sagte zu ihm: Ist es Recht, so lernen wir daraus [für andere Fälle]; ist es Buße, so lernen wir nicht daraus.
אי דינא אי קנסא א"ל אי דינא גמרינן מיניה אי קנסא לא גמרינן מיניה
Bawa Kamma 117a בבא קמא
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Und woher sagst du, dass wir aus einer Buße nicht lernen? Denn es wurde gelehrt: Anfangs sagte man: Wer [die reinen Speisen eines anderen] verunreinigt und wer [dessen Wein als Götzentrankopfer] ausgießt [, ist ersatzpflichtig]. Man kam darauf zurück und sagte: Auch wer [Teruma unter dessen Profanes] mischt.
ומנא תימרא דמקנסא לא גמרינן דתניא בראשונה היו אומרים המטמא והמנסך חזרו לומר אף המדמע
Kam man darauf zurück, ja; kam man nicht darauf zurück, nein. Warum? Doch wohl, weil es eine Buße ist, und aus einer Buße lernen wir nicht!
חזרו אין לא חזרו לא מאי טעמא לאו משום דקנסא הוא וקנסא לא גמרינן מיניה
Nein: Anfangs meinten sie, man habe einen großen Verlust berücksichtigt, einen kleinen Verlust habe man nicht berücksichtigt; und am Ende meinten sie, man habe auch einen kleinen Verlust berücksichtigt.
לא מעיקרא סברי להפסד מרובה חששו להפסד מועט לא חששו ולבסוף סברי להפסד מועט נמי חששו
Ist dem so? Der Vater des Rabbi Awin lehrte doch: Anfangs sagte man: Wer verunreinigt und wer mischt. Man kam darauf zurück und sagte: Auch wer ausgießt. Kam man darauf zurück, ja; kam man nicht darauf zurück, nein!
איני והא תני אבוה דרבי אבין בראשונה היו אומרים המטמא והמדמע חזרו לומר אף המנסך חזרו אין לא חזרו לא
Warum? Doch wohl, weil wir aus einer Buße nicht lernen!
מאי טעמא לאו משום דלא גמרינן מקנסא
Nein: Anfangs meinten sie wie Rabbi Awin, und am Ende meinten sie wie Rabbi Jirmeja.
לא מעיקרא סברי כרבי אבין ולבסוף סברי כרבי ירמיה
Anfangs meinten sie wie Rabbi Awin, denn Rabbi Awin sagte: Warf er [am Schabbat] einen Pfeil vom Anfang von vier [Ellen] bis zum Ende von vier, und er zerriss auf seinem Weg Seidenstoffe, so ist er frei, denn das Aufheben ist ein Erfordernis des Niederlegens, und er verwirkt sein Leben.
מעיקרא סברי כרבי אבין דאמר רבי אבין זרק חץ מתחילת ארבע ולבסוף ארבע וקרע שיראין בהליכתו פטור שהרי עקירה צורך הנחה היא ומתחייב בנפשו
Und am Ende meinten sie wie Rabbi Jirmeja, denn Rabbi Jirmeja sagte: Von der Stunde des Hochhebens an hat er es erworben und ist ihm zu Geld verpflichtet; sein Leben verwirkt er erst in der Stunde des Ausgießens.
ולבסוף סברי כר' ירמיה דא"ר ירמיה משעת הגבהה קנייה איחייב ליה ממון מתחייב בנפשו לא הוי עד שעת ניסוך
Raw Huna bar Jehuda kam nach Be Ewjone. Er kam vor Rawa. Er sagte zu ihm: Ist dir irgendein Fall vorgekommen? Er sagte zu ihm: Ein Israelit, den Sterndiener gezwungen hatten, und er zeigte das Vermögen seines Genossen – das ist mir vorgekommen, und ich habe ihn verpflichtet.
רב הונא בר יהודה איקלע לבי אביוני אתא לקמיה דרבא א"ל כלום מעשה בא לידך א"ל ישראל שאנסוהו עובדי כוכבים והראה ממון חבירו בא לידי וחייבתיו
Er sagte zu ihm: Mache die Sache für ihren Eigentümer rückgängig! Denn es wurde gelehrt: Ein Israelit, den Sterndiener gezwungen hatten, und er zeigte das Vermögen seines Genossen, ist frei; hat er es aber genommen und mit [eigener] Hand übergeben, ist er schuldig.
א"ל אהדר עובדא למריה דתני ישראל שאנסוהו עובדי כוכבים והראה ממון חבירו פטור ואם נטל ונתן ביד חייב
Rabba sagte: Hat er es von sich aus gezeigt, gleicht es dem, dass er es genommen und mit [eigener] Hand übergeben hat.
אמר רבה אם הראה מעצמו כנשא ונתן ביד דמי
Einen Mann hatten Sterndiener gezwungen, und er zeigte den Wein des Raw Mari, des Sohnes Raw Pinchas’, des Sohnes Raw Chisdas. Sie sagten zu ihm: Trage und bring [ihn] mit uns! Er trug und brachte [ihn] mit ihnen. Er kam vor Raw Aschi, und er sprach ihn frei.
ההוא גברא דאנסוהו עובדי כוכבים ואחוי אחמרא דרב מרי בריה דרב פנחס בריה דרב חסדא א"ל דרי ואמטי בהדן דרא ואמטי בהדייהו אתא לקמיה דרב אשי פטריניה
Die Rabbanan sagten zu Raw Aschi: Es wurde doch gelehrt: Hat er es genommen und mit [eigener] Hand übergeben, ist er schuldig! Er sagte zu ihm: Diese Worte [gelten], wo man [den Schaden] nicht schon von vornherein auf ihn festgelegt hatte; wo man ihn aber von vornherein auf ihn festgelegt hatte, ist er schon verbrannt.
א"ל רבנן לרב אשי והתניא אם נשא ונתן ביד חייב א"ל הני מילי היכא דלא אוקמיה עילויה מעיקרא אבל היכא דאוקמיה עילויה מעיקרא מיקלי קלייה
Rabbi Abbahu wandte gegen Raw Aschi ein: Sagte ein Gewalttäter zu ihm: „Reiche mir dieses Garbenbündel oder diese Weintraube“, und er reichte es ihm, ist er schuldig! Hier handelt es sich darum, dass er an zwei [verschiedenen] Ufern des Flusses steht.
איתיביה רבי אבהו לרב אשי אמר לו אנס הושיט לי פקיע עמיר זה או אשכול ענבים זה והושיט לו חייב הכא במאי עסקינן כגון דקאי בתרי עברי נהרא
Das ist auch genau zu entnehmen, denn er lehrt „reiche“ und lehrt nicht „gib“. Entnimm daraus.
דיקא נמי דקתני הושיט ולא תני תן ש"מ:
Um ein gewisses Grundstück stritten zwei. Dieser sagte: „Es gehört mir“, und jener sagte: „Es gehört mir.“ Einer von ihnen ging hin und übergab es dem königlichen Verwalter. Abaje sagte: Er kann sagen: Als ich es übergab, übergab ich das Meine. Rawa sagte zu ihm: Hat er denn die Macht dazu? Vielmehr sagte Rawa: Wir bannen ihn, bis er es [zurück]bringt und vor Gericht steht.
ההוא שותא דהוו מנצו עלה בי תרי האי אמר דידי הוא והאי אמר דידי הוא אזל חד מנייהו ומסרה לפרהגנא דמלכא אמר אביי יכול לומר אנא כי מסרי דידי מסרי א"ל רבא וכל כמיניה אלא אמר רבא משמתינן ליה עד דמייתי ליה וקאי בדינא
Ein Mann wollte das Stroh seines Genossen anzeigen. Er kam vor Raw. Er sagte zu ihm: Zeige es nicht an, zeige es nicht an! Er sagte: Ich zeige es an, ich zeige es an! Raw Kahana saß vor Raw; er riss ihm die Kehle heraus.
ההוא גברא דהוה בעי אחוויי אתיבנא דחבריה אתא לקמיה דרב א"ל לא תחוי ולא תחוי א"ל מחוינא ומחוינא יתיב רב כהנא קמיה דרב שמטיה לקועיה מיניה
Raw las über ihn: „Deine Söhne sind ohnmächtig, sie liegen an der Ecke aller Straßen wie eine Antilope im Netz“ (Jes 51,20) – wie man sich über diese Antilope, sobald sie ins Netz gefallen ist, nicht erbarmt, so erbarmt man sich auch über das Vermögen eines Israeliten, sobald es in die Hand der Sterndiener gefallen ist, nicht.
קרי רב עילויה (ישעיהו נא, כ) בניך עולפו שכבו בראש כל חוצות כתוא מכמר מה תוא זה כיון שנפל במכמר אין מרחמין עליו אף ממון של ישראל כיון שנפל ביד עובדי כוכבים אין מרחמין עליו
Er sagte zu Raw Kahana: Bis jetzt waren hier Perser, die auf Blutvergießen nicht achteten; jetzt aber sind hier Griechen, die auf Blutvergießen achten und sagen: „Aufruhr! Aufruhr!“ Mache dich auf, zieh hinauf ins Land Israel, und nimm auf dich, sieben Jahre lang Rabbi Jochanan keinen Einwand entgegenzuhalten.
א"ל רב כהנא עד האידנא הוו פרסאי דלא קפדי אשפיכות דמים והשתא איכא יוונאי דקפדו אשפיכות דמים ואמרי מרדין מרדין קום סק לארעא דישראל וקביל עלך דלא תקשי לרבי יוחנן שבע שנין
Er ging und fand Resch Lakisch, der dasaß und den Rabbanan die Lehre des Tages zusammenfasste. Er sagte zu ihnen: Wo ist Resch Lakisch? Sie sagten zu ihm: Warum? Er sagte zu ihnen: Dieser Einwand und jener Einwand, und diese Lösung und jene Lösung. Sie sagten es Resch Lakisch. Resch Lakisch ging hin und sagte zu Rabbi Jochanan: Ein Löwe ist aus Babylonien heraufgezogen; der Meister möge die Lehre für morgen genau vorbereiten.
אזיל אשכחיה לריש לקיש דיתיב וקא מסיים מתיבתא דיומא לרבנן אמר להו ריש לקיש היכא אמרו ליה אמאי אמר להו האי קושיא והאי קושיא והאי פירוקא והאי פירוקא אמרו ליה לריש לקיש אזל ריש לקיש א"ל לרבי יוחנן ארי עלה מבבל לעיין מר במתיבתא דלמחר
Am nächsten Tag setzte man ihn in die erste Reihe vor Rabbi Jochanan. Er sagte eine Lehre, und [Raw Kahana] wandte nichts ein; eine [weitere] Lehre, und er wandte nichts ein. Man setzte ihn sieben Reihen nach hinten, bis man ihn in die letzte Reihe setzte. Rabbi Jochanan sagte zu Rabbi Schimon ben Lakisch: Der Löwe, von dem du sprachst, ist ein Fuchs geworden.
למחר אותבוה בדרא קמא קמיה דר' יוחנן אמר שמעתתא ולא אקשי שמעתתא ולא אקשי אנחתיה אחורי שבע דרי עד דאותביה בדרא בתרא א"ל רבי יוחנן לר"ש בן לקיש ארי שאמרת נעשה שועל
Er sagte [bei sich]: Möge es [Gottes] Wille sein, dass diese sieben Reihen anstelle der sieben Jahre sind, von denen Raw zu mir sprach. Er stellte sich auf seine Füße und sagte zu ihm: Der Meister möge von vorn wiederholen. Er sagte eine Lehre, und er wandte ein. Man setzte ihn in die erste Reihe. Er sagte eine Lehre, und er wandte ein.
אמר יהא רעוא דהני שבע דרי להוו חילוף שבע שנין דאמר לי רב קם אכרעיה א"ל נהדר מר ברישא אמר שמעתתא ואקשי אוקמיה בדרא קמא אמר שמעתתא ואקשי
Rabbi Jochanan saß auf sieben Kissen. Man zog ihm ein Kissen unter ihm weg. Er sagte eine Lehre, und er wandte gegen ihn ein, bis man ihm alle Kissen unter ihm weggezogen hatte, bis er auf der Erde saß. Rabbi Jochanan war ein alter Mann, und seine Augenbrauen hingen herab. Er sagte zu ihnen: Hebt mir die Augen, und ich will ihn sehen. Sie hoben sie ihm mit einem silbernen Schminkstift.
ר' יוחנן הוה יתיב אשבע בסתרקי שלפי ליה חדא בסתרקא מתותיה אמר שמעתתא ואקשי ליה עד דשלפי ליה כולהו בסתרקי מתותיה עד דיתיב על ארעא רבי יוחנן גברא סבא הוה ומסרחי גביניה אמר להו דלו לי עיני ואחזייה דלו ליה במכחלתא דכספא
Er sah, dass seine Lippe gespalten war, und meinte, er lache über ihn. Er war gekränkt, und [Raw Kahana] starb. Am nächsten Tag sagte Rabbi Jochanan zu den Rabbanan: Habt ihr gesehen, wie der Babylonier es macht? Sie sagten zu ihm: So ist seine Art. Er ging zu der Höhle [, in der er begraben lag]. Er sah, dass
חזא דפרטיה שפוותיה סבר אחוך קמחייך ביה חלש דעתיה ונח נפשיה למחר אמר להו רבי יוחנן לרבנן חזיתו לבבלאה היכי עביד אמרו ליה דרכיה הכי על לגבי מערתא חזא דהוה
Original: Bava Kamma 117a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.