und wir halten fest: wie der Räuber nach Rabbi Schimon.
וקיימא לן כגזלן לר"ש:
Bawa Kamma 114b בבא קמא
Aufbau der Debatte:Mischna 1Frage 3Beweis 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Zur Sache selbst: Rabbi sagt: Ich sage, der Dieb ist wie der Räuber. Man fragte sie: Meint er: wie der Räuber nach den Rabbanan, und er erwirbt nicht? Oder meint er: wie der Räuber nach Rabbi Schimon, und er erwirbt?
גופא רבי אומר אומר אני גנב כגזלן איבעיא להו כגזלן דרבנן קאמר ולא קני או דלמא כגזלן דר"ש קאמר וקני
Komm und höre: „Nahmen Zöllner seinen Esel“ usw.
ת"ש נטלו מוכסין חמורו וכו'
Wer ist es? Wenn die Rabbanan – so ist der Räuber schwierig; wenn Rabbi Schimon – so ist der Dieb schwierig.
מני אי רבנן קשיא גזלן אי ר"ש קשיא גנב
Gut, wenn du sagst, Rabbi meint: wie der Räuber nach Rabbi Schimon, und er erwirbt – dann ist es [nach] Rabbi, deshalb erwirbt er.
אי אמרת בשלמא רבי כגזלן דר"ש קאמר וקני הא מני רבי היא משום הכי קני
Wenn du aber sagst, er meint: wie der Räuber nach den Rabbanan, und er erwirbt nicht – wer ist es dann? Weder Rabbi noch Rabbi Schimon noch die Rabbanan!
אלא אי אמרת כגזלן דרבנן קאמר ולא קני הא מני לא רבי ולא ר"ש ולא רבנן
Hier handelt es sich um bewaffnete Räuber, und es ist [nach] Rabbi Schimon. Wenn dem so ist, so ist das doch der Räuber! Es gibt zwei Arten von Räubern.
הב"ע בלסטים מזויין ור"ש היא אי הכי היינו גזלן תרי גווני גזלן
Komm und höre: Der Dieb, der Räuber und der Gewalttäter – was sie weihen, ist geweiht, ihre Teruma ist Teruma und ihre Zehnten sind Zehnt.
ת"ש הגנב והגזלן והאנס הקדשן הקדש ותרומתן תרומה ומעשרותן מעשר
Wer ist es? Wenn die Rabbanan – so ist der Räuber schwierig; wenn Rabbi Schimon – so ist der Dieb schwierig.
מני אי רבנן קשיא גזלן אי ר"ש קשיא גנב
Gut, wenn du sagst, [er meint:] der Dieb ist wie der Räuber nach Rabbi Schimon – deshalb erwirbt er. Wenn du aber sagst: der Dieb ist wie der Räuber nach den Rabbanan – wer ist es dann?
אי אמרת בשלמא גנב כגזלן דר"ש קאמר משום הכי קני אלא אי אמרת גנב כגזלן דרבנן הא מני
[Es geht] um bewaffnete Räuber, und es ist [nach] Rabbi Schimon. Wenn dem so ist, so ist das doch der Räuber! Es gibt zwei Arten von Räubern.
בלסטים מזויין ור"ש היא אי הכי היינו גזלן תרי גווני גזלן
Raw Aschi sagte zu Rabba: Komm und höre, denn Rabbi lehrte seinen Sohn Rabbi Schimon: Nicht [nur] eine Sache, die wirklich Haftung hat, sondern sogar eine Kuh, mit der man pflügt, [oder] einen Esel, hinter dem man treibt, sind sie zurückzugeben verpflichtet, wegen der Ehre ihres Vaters.
א"ל רב אשי לרבה ת"ש דמתני רבי לרבי שמעון בריה לא דבר שיש בו אחריות ממש אלא אפילו פרה וחורש בה חמור ומחמר אחריו חייבין להחזיר מפני כבוד אביהן
Der Grund ist: wegen der Ehre ihres Vaters; wäre es nicht wegen der Ehre ihres Vaters, nicht. Entnimm daraus, dass Rabbi [vom] Räuber nach Rabbi Schimon spricht. Entnimm daraus.
טעמא מפני כבוד אביהן הא לאו כבוד אביהן לא ש"מ רבי גזלן דר"ש קאמר ש"מ:
„Und ebenso ein Bienenschwarm.“ Was [bedeutet] „und ebenso“?
וכן נחיל של דבורים: מאי וכן
So meint er es: Sogar ein Bienenschwarm, der [nur] ein rabbinischer Besitz ist. Man könnte meinen, da er ihn nur nach rabbinischem [Recht] besitzt, gibt man ihn auch ohne nähere Bestimmung auf; daher lehrt er uns: Haben die Eigentümer aufgegeben, ja; wenn nicht, nein.
הכי קאמר אפילו נחיל של דבורים דקנין דרבנן הוא סד"א האי כיון דרבנן בעלמא הוא דקני ליה אפילו סתמא נמי מייאש קמ"ל אם נתייאשו הבעלים אין אי לא לא:
„Rabbi Jochanan ben Beroka sagte: Eine Frau oder ein Kind ist glaubwürdig“ usw.
א"ר יוחנן בן ברוקה נאמנת אשה וקטן כו':
Sind denn eine Frau und ein Kind zeugnisfähig? Raw Jehuda sagte, Schmuel sagte: Hier handelt es sich darum, dass die Eigentümer [dem Schwarm] nachjagten, und eine Frau und ein Kind sprechen arglos und sagen: „Von hier ist dieser Schwarm ausgezogen.“
אשה וקטן בני עדות נינהו אמר רב יהודה אמר שמואל הכא במאי עסקינן כגון שהיו בעלים מרדפין אחריהם ואשה וקטן מסיחין לפי תומם ואומר מכאן יצא נחיל זה
Raw Aschi sagte: Wer arglos spricht, ist nur für das Zeugnis über eine Frau tauglich.
אמר רב אשי אין מסיח לפי תומו כשר אלא לעדות אשה בלבד
Rabina sagte zu Raw Aschi: Nicht? Der Bienenschwarm ist doch [ein Fall von] arglosem Sprechen! Der Bienenschwarm ist anders, da er ein rabbinischer Besitz ist.
א"ל רבינא לרב אשי ולא והרי נחיל של דבורים מסיח לפי תומו הוא שאני נחיל של דבורים דקנין דרבנן הוא
Und bei [einer Sache] nach der Tora nicht? Raw Jehuda sagte doch, Schmuel sagte: Es geschah mit einem Mann, der arglos sprach und sagte: „Ich erinnere mich, als ich ein Kind war und auf der Schulter meines Vaters ritt, holten sie mich aus der Schule, zogen mir mein Hemd aus und tauchten mich unter, damit ich am Abend Teruma esse.“
ודאורייתא לא והאמר רב יהודה אמר שמואל מעשה באדם אחד שהיה מסיח לפי תומו ואומר זכורני כשאני תינוק ומורכבני על כתיפו של אבא והוציאוני מבית הספר והפשיטוני את כתנתי והטבילוני לאכול בתרומה לערב
Und Rabbi Chanina beendet es so: „Und meine Gefährten hielten sich von mir fern und nannten mich ‚Jochanan, der Challa-Esser‘.“ Und Rabbi erhob ihn auf sein Wort hin zur Priesterschaft.
ורבי חנינא מסיים בה הכי וחבירי בדילין ממני והיו קורין אותי יוחנן אוכל חלות והעלהו רבי לכהונה על פיו
Bei Teruma nach rabbinischem [Recht].
בתרומה דרבנן
Und noch: Bei [einer Sache] nach der Tora nicht? Als Raw Dimi kam, sagte er: Raw Chana aus Kartigna, manche sagen Raw Acha aus Kartigna, erzählte: Ein Fall kam vor Rabbi Jehoschua ben Levi, manche sagen, ein Fall kam vor Rabbi, mit einem Kind, das arglos sprach und sagte: „Ich und meine Mutter wurden unter die Sterndiener gefangen fortgeführt. Ging ich hinaus, Wasser zu schöpfen, waren meine Gedanken bei meiner Mutter; ging ich, Holz zu sammeln, waren meine Gedanken bei meiner Mutter.“
ואכתי דאורייתא לא והא כי אתא רב דימי אמר רב חנא קרטיגנא ואמרי לה רב אחא קרטיגנא משתעי מעשה בא לפני ריב"ל ואמרי לה מעשה בא לפני רבי בתינוק אחד שהיה מסיח לפי תומו ואמר אני ואמי נשבינו לבין העכו"ם יצאתי לשאוב מים דעתי על אמי ללקוט עצים דעתי על אמי
Und Rabbi verheiratete sie auf sein Wort hin mit einem Kohen.
והשיאה רבי על פיו לכהונה
Bei einer Gefangenen hat man es leicht genommen.
בשבויה הקילו:
„Aber man darf nicht seinen Ast abhauen“ usw. Es wurde gelehrt: Rabbi Jischmael, der Sohn des Rabbi Jochanan ben Beroka, sagt: Es ist eine Verordnung des Gerichts, dass man in das Feld seines Genossen hinabsteigen und den Ast seines Genossen abhauen darf, um seinen Schwarm zu retten, und den Preis seines Astes aus dem Schwarm seines Genossen nimmt.
אבל לא יקוץ את סוכו [וכו']: תניא ר' ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר תנאי ב"ד הוא שיהא יורד לתוך שדה של חבירו וקוצץ סוכו של חבירו להציל את נחילו ונוטל דמי סוכו מתוך נחילו של חבירו
Und es ist eine Verordnung des Gerichts, dass man seinen Wein ausgießen und den Honig seines Genossen retten darf und den Preis seines Weines aus dem Honig seines Genossen nimmt. Und es ist eine Verordnung des Gerichts, dass man sein Holz abladen und den Flachs seines Genossen aufladen darf und den Preis seines Holzes aus dem Flachs seines Genossen nimmt. Denn unter dieser Bedingung hat Josua Israel das Land zum Erbe gegeben.
ותנאי ב"ד הוא שיהא שופך יינו ומציל את דובשנו של חבירו ונוטל דמי יינו מתוך דובשנו של חבירו ותנאי ב"ד הוא שיהא מפרק את עציו וטוען פשתנו של חבירו ונוטל דמי עציו מתוך פשתנו של חבירו שע"מ כן הנחיל יהושע לישראל את הארץ:
MISCHNA: Wer seine Geräte und seine Bücher in der Hand eines anderen erkennt, und in der Stadt ist ein Gerücht über einen Diebstahl bei ihm entstanden, dem soll der Käufer schwören, wie viel er gegeben hat, und er nimmt es. Wenn aber nicht, so hat er nicht die Macht, denn ich sage: Er hat sie einem anderen verkauft, und dieser hat sie von ihm gekauft.
מתני׳ המכיר כליו וספריו ביד אחר ויצא לו שם גניבה בעיר ישבע לו לוקח כמה נתן ויטול ואם לאו לאו כל המנו שאני אומר מכרן לאחר ולקחן זה הימנו:
GEMARA: Und wenn in der Stadt ein Gerücht über einen Diebstahl bei ihm entstanden ist – was ist dann? Man sollte befürchten, dass er sie vielleicht verkauft hat und selbst das Gerücht verbreitet!
גמ׳ וכי יצא לו שם גניבה בעיר מאי הוי ליחוש דילמא זבנינהו והוא ניהו קא מפיק שמא
Raw Jehuda sagte, Raw sagte: [Es geht um den Fall,] dass Leute in sein Haus kamen und er sich in der Nacht erhob, um Hilfe schrie und sagte: „Meine Geräte wurden gestohlen!“ – Umso mehr hat er [damit] einen Vorwand gefunden!
א"ר יהודה אמר רב כגון שבאו בני אדם בתוך ביתו ועמד והפגין בלילה ואמר נגנבו כליי כ"ש עילא מצא
Raw Kahana beendet es im Namen Raws: [Es geht um den Fall,] dass ein Einbruchsloch in sein Haus gegraben war und Leute, die in seinem Haus übernachtet hatten, mit Bündeln von Geräten auf den Schultern hinausgingen, und alle sagen: „Die Geräte des Soundso wurden gestohlen.“
רב כהנא מסיים בה משמיה דרב כגון שהיתה מחתרת חתורה בתוך ביתו ובני אדם שלנו בתוך ביתו יצאו ואנבורקראות של כלים על כתפיהם והכל אומרים נגנבו כליו של פלוני
Vielleicht waren es Geräte, Bücher aber waren es nicht? Rabbi Chija bar Abba sagte, Rabbi Jochanan sagte: [Es geht um den Fall,] dass sie auch „Bücher“ sagen.
ודלמא כלים הוו ספרים לא הוו א"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן כגון דקאמרי נמי ספרים
Man sollte befürchten, dass es vielleicht kleine waren und er große beansprucht! Rabbi Jose bar Chanina sagte: [Es geht um den Fall,] dass sie sagen: „das Buch soundso und soundso“.
וליחוש דלמא זוטרי וקא טעין רברבי א"ר יוסי בר חנינא דקאמרי ספר פלוני ופלוני
Vielleicht waren es alte, und er beansprucht neue? Raw sagte: [Es geht um den Fall,] dass sie sagen: „Diese sind die Geräte des Soundso, diese sind die Bücher des Soundso.“
ודלמא הוו עתיקי וקא טעין חדתי אמר רב כגון דאמרי הללו כליו של פלוני הללו ספריו של פלוני
Sagte denn Raw so? Raw sagte doch: Kam er durch Einbruch, nahm Geräte und ging hinaus, ist er frei. Warum? Er hat sie mit dem Blut [seines Lebens] erworben!
ומי אמר רב הכי והאמר רב בא במחתרת ונטל כלים ויצא פטור מ"ט בדמי קננהו
Diese Worte [gelten], dass er sie erworben hat, bei dem, der durch Einbruch kommt, da er sich von vornherein dem Tod preisgegeben hat; diese aber, da sie sich nicht dem Tod preisgegeben haben, nicht.
ה"מ דקננהו בבא במחתרת דמעיקרא מסר נפשיה לקטלא אבל הני כיון דלא מסרו נפשייהו לקטלא לא
Rawa sagte: Man lehrte dies nur von einem Hausherrn, der gewöhnlich seine Geräte verkauft; aber ein Hausherr, der nicht gewöhnlich seine Geräte verkauft,
אמר רבא לא שנו אלא בעל הבית העשוי למכור כליו אבל בעל הבית שאינו עשוי למכור כליו
Original: Bava Kamma 114b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.