Rabban Schimon ben Gamliel meint, Buchstaben werden durch Übergabe nicht erworben, und Rabbi meint, Buchstaben werden durch Übergabe erworben.
רבן שמעון בן גמליאל סבר אין אותיות נקנות במסירה ורבי סבר אותיות נקנות במסירה
Bawa Batra 170a בבא בתרא
Abaje sagte zu ihm: Wenn so, steht das im Gegensatz zu [der Erklärung] des Meisters [Rabba]! Er sagte zu ihm: Dann soll es eben im Gegensatz stehen.
אמר ליה אביי א"כ פלוגתא לדמר אמר ליה ותפלוג
Er sagte zu ihm: Folgendes meine ich: Die Baraita lässt sich nur so erklären, wie der Meister sie erklärt; dann aber widerspricht [die Ansicht] Rabban Schimon ben Gamliels [der Ansicht] Rabban Schimon ben Gamliels.
אמר ליה הכי קאמינא לך מתניתא לא מיתרצא אלא כדמתרצא מר ואם כן קשיא דרבן שמעון בן גמליאל אדרשב"ג
Vielmehr sagte Abaje: Hier handelt es sich etwa darum, dass einer von ihnen [den Zeugen] sich als Verwandter oder als untauglich erwies.
אלא אמר אביי הכא במאי עסקינן כגון שנמצא אחד מהן קרוב או פסול
Und sie streiten im Streit zwischen Rabbi Meir und Rabbi Elasar: Rabbi meint wie Rabbi Elasar, der sagt: Die Übergabezeugen sind wirksam.
ובפלוגתא דר' מאיר ור' אלעזר קא מיפלגי רבי סבר לה כרבי אלעזר דאמר עדי מסירה כרתי
Und Rabban Schimon ben Gamliel meint wie Rabbi Meir, der sagt: Die Unterschriftszeugen sind wirksam.
ורבן שמעון בן גמליאל סבר לה כרבי מאיר דאמר עדי חתימה כרתי
Aber Rabbi Abba hat doch gesagt: Rabbi Elasar gab bei einer [Urkunde], die in sich selbst gefälscht ist, zu, dass sie ungültig ist!
והא אמר רבי אבא מודה היה רבי אלעזר במזוייף מתוכו שהוא פסול
Vielmehr sagte Rabbi Awina: Alle stimmen darin überein, dass sie ungültig ist, wenn darin geschrieben steht: „Wir haben uns mit dem Zeugnis der Zeugen befasst“, und ihr Zeugnis erwies sich als gefälscht – gemäß Rabbi Abba. Sie streiten nur über eine Urkunde, auf der überhaupt keine Zeugen sind: Rabbi meint wie Rabbi Elasar, der sagt: Die Übergabezeugen sind wirksam, und Rabban Schimon ben Gamliel meint wie Rabbi Meir, der sagt: Die Unterschriftszeugen sind wirksam.
אלא אמר רבי אבינא הכל מודים שאם כתוב בו הוזקקנו לעדותן של עדים ונמצאת עדותן מזוייפת שהוא פסול כדרבי אבא לא נחלקו אלא בשטר שאין עליו עדים כלל דרבי סבר לה כר' אלעזר דאמר עדי מסירה כרתי ורבן שמעון בן גמליאל סבר לה כרבי מאיר דאמר עדי חתימה כרתי
Und wenn du willst, sage ich: Sie streiten darüber, ob man eine Urkunde, deren Ausfertigung [der Schuldner] zugibt, bestätigen lassen muss.
ואיבעית אימא במודה בשטר שכתבו צריך לקיימו קא מיפלגי
Rabbi meint: Gibt er zu, die Urkunde ausgefertigt zu haben, muss man sie nicht bestätigen lassen; und Rabban Schimon ben Gamliel meint: Man muss sie bestätigen lassen.
דרבי סבר מודה בשטר שכתבו אין צריך לקיימו ורבן שמעון בן גמליאל סבר צריך לקיימו
Aber wir haben es von ihnen doch umgekehrt gehört, denn es wurde gelehrt: Zwei halten eine Urkunde fest; der Gläubiger sagt: „Sie gehört mir, sie ist mir heruntergefallen, und ich habe sie gefunden“, und der Schuldner sagt: „Sie gehört dir, aber ich habe sie dir bezahlt“ – so werde die Urkunde durch ihre Unterzeichner bestätigt – Worte Rabbis. Rabban Schimon ben Gamliel sagt: Sie sollen teilen.
והא איפכא שמעינן להו דתניא שנים אדוקין בשטר מלוה אומר שלי הוא ונפל ממני ומצאתו ולוה אומר שלך הוא ופרעתיו לך יתקיים השטר בחותמיו דברי רבי רבן שמעון בן גמליאל אומר יחלוקו
Und wir befassten uns damit: Hält Rabbi denn nichts von dem, was wir gelernt haben: Zwei halten einen Mantel fest; dieser sagt: „Ich habe ihn gefunden“, und jener sagt: „Ich habe ihn gefunden“ – dieser schwöre, dass ihm nicht weniger als die Hälfte daran gehört, und jener schwöre, dass ihm nicht weniger als die Hälfte daran gehört, und sie teilen?
והוינן בה ולית ליה לרבי הא דתנן שנים אוחזין בטלית זה אומר אני מצאתיה וזה אומר אני מצאתיה זה ישבע שאין לו בה פחות מחציה וזה ישבע שאין לו בה פחות מחציה ויחלוקו
Und Rawa sagte im Namen Raw Nachmans: Bei einer bestätigten [Urkunde] streitet niemand, dass sie teilen; sie streiten über eine unbestätigte. Rabbi meint: Gibt er zu, die Urkunde ausgefertigt zu haben, muss man sie [dennoch] bestätigen lassen; bestätigt er sie, treibt er die Hälfte ein, und wenn nicht, ist sie bloß eine Scherbe.
ואמר רבא אמר רב נחמן במקויים דכולי עלמא לא פליגי דיחלוקו כי פליגי בשאינו מקויים רבי סבר מודה בשטר שכתבו צריך לקיימו ואי מקיים ליה גבי פלגא ואי לא חספא בעלמא הוא
Und Rabban Schimon ben Gamliel meint: Gibt er zu, die Urkunde ausgefertigt zu haben, muss man sie nicht bestätigen lassen, und sie teilen.
ורבן שמעון בן גמליאל סבר מודה בשטר שכתבו אין צריך לקיימו ויחלוקו
Kehre es um.
איפוך
Und wenn du willst, sage ich: Kehre es tatsächlich nicht um, vielmehr streiten sie hier über das „Klären“.
ואיבעית אימא לעולם לא תיפוך אלא הכא בלברר קמיפלגי
Wie jener [Fall]: Raw Jizchak bar Josef hatte eine Geldforderung gegen Rabbi Abba. Er kam vor Rabbi Jizchak Nappacha. [Rabbi Abba] sagte: Ich habe dich vor Soundso und Soundso bezahlt. Rabbi Jizchak sagte zu ihm: Soundso und Soundso sollen kommen und aussagen. Er sagte zu ihm: Wenn sie nicht kommen, bin ich nicht glaubwürdig? Wir halten doch fest: Wer seinem Nächsten vor Zeugen leiht, braucht ihm nicht vor Zeugen zurückzuzahlen!
כי הא דרב יצחק בר יוסף הוה מסיק ביה זוזי ברבי אבא אתא לקמיה דרבי יצחק נפחא אמר פרעתיך בפני פלוני ופלוני אמר ליה רבי יצחק יבואו פלוני ופלוני ויעידו אמר ליה אי לא אתו לא מהימנינא והא קיימא לן המלוה את חבירו בעדים אינו צריך לפרעו בעדים
Er sagte zu ihm: Ich halte es in dieser Sache mit der Lehre des Meisters, denn Rabbi Abba sagte im Namen Raw Adda bar Ahawas im Namen Raws: Wer zu seinem Nächsten sagt: „Ich habe dich vor Soundso und Soundso bezahlt“, bei dem müssen Soundso und Soundso kommen und aussagen. [Er sagte zu ihm:] Aber Raw Giddel sagte doch im Namen Raws: Die Halacha ist wie Rabban Schimon ben Gamliel; und auch Rabbi hat
אמר ליה אנא בההיא כשמעתא דמר סבירא לי דאמר רבי אבא אמר רב אדא בר אהבה אמר רב האומר לחבירו פרעתיך בפני פלוני ופלוני צריך שיבואו פלוני ופלוני ויעידו [א"ל] והא אמר רב גידל אמר רב הלכה כדברי רבן שמעון בן גמליאל ואף רבי לא
Original: Bava Batra 170a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.