Und wenn du sagst: Er radiert und radiert nochmals – das einmal Radierte gleicht nicht dem zweimal Radierten.
ואם תאמר מוחק וחוזר ומוחק אינו דומה נמחק פעם אחת לנמחק שתי פעמים
Bawa Batra 164a בבא בתרא
Aufbau der Debatte:Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Aber man sollte befürchten, dass er vielleicht von vornherein Tinte auf die Stelle der Zeugen gießt und sie ausradiert, sodass, wenn er diese wieder ausradiert, das eine wie das andere zweimal radiert ist!
וליחוש דלמא שדי דיותא אמקום עדים מעיקרא ומחיק ליה דכי הדר מחיק ליה להאי הוה ליה אידי ואידי נמחק שתי פעמים
Abaje sagte: Raw meint: Die Zeugen unterschreiben auf einer Radierung nur, wenn in ihrer Gegenwart radiert wurde.
אמר אביי קסבר רב אין העדים חותמין על המחק אלא אם כן נמחק בפניהם
Man wandte ein: [Die Urkunde] auf dem Papier und ihre Zeugen auf einer Radierung – ist gültig. Aber man sollte befürchten, dass er sie vielleicht ausradiert und schreibt, was er will, sodass sie und ihre Zeugen auf einer Radierung sind!
מיתיבי הוא על הנייר ועדיו על המחק כשר וניחוש דלמא מחיק ליה וכתיב מאי דבעי והוי ליה הוא ועדיו על המחק
Weil sie so schreiben: „Wir Zeugen haben auf einer Radierung unterschrieben, und die Urkunde ist auf Papier geschrieben.“
דכתבי הכי אנחנא סהדי חתמנא על מחקא ושטרא כתב על ניירא
Wo schreiben sie das? Wenn unten – so schneidet er es ab; wenn oben – so radiert er es aus! – Sie schreiben es zwischen Zeuge und Zeuge.
דכתבי היכא אי מלתחת גייז ליה אי עילאי מחיק ליה דכתבי בין סהדא לסהדא
Wenn so, sage den Schluss: [Die Urkunde] auf einer Radierung und ihre Zeugen auf Papier – ist ungültig. Warum ungültig? Hier sollen sie doch auch so schreiben: „Wir Zeugen haben auf Papier unterschrieben, und die Urkunde [steht] auf einer Radierung“!
אי הכי אימא סיפא הוא על המחק ועדיו על הנייר פסול אמאי פסול הכא נמי נכתבו הכי אנחנא סהדי חתמנא על ניירא ושטרא על מחקא
[Auch jetzt] – was sagst du? Er radiert und radiert nochmals? Du hast doch gesagt: Das einmal Radierte gleicht nicht dem zweimal Radierten! – Das gilt [nur], wo die Zeugen auf der Radierung unterschrieben haben; wo die Zeugen nicht auf der Radierung, sondern auf Papier unterschrieben haben, erkennt man es nicht.
[השתא נמי] מאי אמרת מוחק חוזר ומוחק הא אמרת אינו דומה נמחק פעם אחת לנמחק שתי פעמים הני מילי היכא דחתימי סהדי אמחקא היכא דלא חתימי סהדי אמחקא אלא אניירא לא ידיע
Dann soll man ein anderes Blatt nehmen, es radieren und vergleichen! – Die Radierung dieses Blattes gleicht nicht der Radierung jenes Blattes.
וליתי מגילתא אחריתי ולמחוק ולידמי לא דמי מחקא דהא מגילתא למחקא דהא מגילתא
Dann soll man die Unterschriften der Zeugen vor Gericht bestätigen lassen, [die Urkunde] radieren und vergleichen! – Raw Hoschaja sagte: Was am selben Tag radiert wurde, gleicht nicht dem, was vor zwei Tagen radiert wurde.
ולקבלה לחתימות ידא דסהדי בבי דינא ולמחוק ולידמי אמר רב הושעיא אינו דומה נמחק בן יומו לנמחק בן שני ימים
Dann soll man es [eine Weile] liegen lassen! – Rabbi Jirmeja sagte: Wir befürchten irrende Gerichte.
ולישהייה אמר רבי ירמיה חיישינן לב"ד טועין:
„Rabbi Chanina ben Gamliel sagt: Ein geknotetes usw.“ Rabbi erwiderte auf die Worte Rabbi Chanina ben Gamliels:
רבי חנינא בן גמליאל אומר מקושר וכו': השיב רבי לדברי ר' חנינא בן גמליאל
Original: Bava Batra 164a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.