[sind das] sie samt ihren Zwischenräumen, oder sie ohne ihre Zwischenräume?
הן ואוירן או דלמא הן ולא אוירן
Bawa Batra 163a בבא בתרא
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Nachman bar Jizchak sagte: Es ist einleuchtend, dass [es] sie samt ihren Zwischenräumen [sind], denn wenn du meinst, sie ohne ihre Zwischenräume – wozu taugt eine Zeile ohne ihren Zwischenraum? Folgt daraus vielmehr: sie samt ihren Zwischenräumen. Folgere daraus.
א"ר נחמן בר יצחק מסתברא דהן ואוירן דאי סלקא דעתך הן ולא אוירן שיטה אחת בלא אוירה למאי חזיא אלא ש"מ הן ואוירן שמע מינה
Rabbi Schabbtai sagte im Namen Chiskijas: Die zwei Zeilen, von denen sie sprachen, [bemessen sich] nach der Handschrift der Zeugen und nicht nach der Handschrift des Schreibers. Aus welchem Grund? Denn wer fälscht, geht nicht zum Schreiber, um zu fälschen.
רבי שבתי אמר משמיה דחזקיה שני שיטין שאמרו בכתב ידי עדים ולא כתב ידי סופר מ"ט דכל המזייף לאו לגבי ספרא אזיל ומזייף
Und wie viel [ist das]? Raw Jizchak ben Elasar sagte: Wie „lech lech“ übereinander. Demnach meint er: zwei Zeilen und vier Zwischenräume.
וכמה אמר רב יצחק בן אלעזר כגון לך לך זה על גבי זה אלמא קסבר שני שיטין וארבעה אוירין
Raw Chija bar Ami sagte im Namen Ullas: Wie ein Lamed oben und ein [langes] Kaf unten. Demnach meint er: zwei Zeilen und drei Zwischenräume.
רב חייא בר אמי משמיה דעולא אמר כגון למ"ד מלמעלה וכ"ף מלמטה אלמא קסבר שני שיטין ושלשה אוירין
Rabbi Abbahu sagte: Wie „Baruch ben Levi“ in einer Zeile. Er meint: eine Zeile und zwei Zwischenräume.
רבי אבהו אמר כגון ברוך בן לוי בשיטה אחת קא סבר שיטה אחת ושני אוירין
Raw sagte: Das lehrte man nur [vom Abstand] zwischen den Zeugen und der Schrift; aber zwischen den Zeugen und der Bestätigung [des Gerichts] ist es selbst bei viel [Abstand] gültig.
אמר רב לא שנו אלא בין עדים לכתב אבל בין עדים לאשרתא אפילו טובא נמי כשר
Was ist der Unterschied zwischen Zeugen und Schrift? Dass er vielleicht fälscht und schreibt, was er will, und die Zeugen sind [darunter] unterschrieben. Zwischen Zeugen und Bestätigung kann er doch auch fälschen und schreiben, was er will, und die Zeugen sind [darüber] unterschrieben!
מאי שנא בין עדים לכתב דלמא מזייף וכתב מאי דבעי וחתימי סהדי בין עדים לאשרתא נמי מזייף וכתב מאי דבעי וחתימי סהדי
Weil man [den Zwischenraum] mit Tinte verschmiert. – Wenn so, soll man auch zwischen Zeugen und Urkunde verschmieren!
דמטייט ליה א"ה בין עדים לשטר נמי מטייט ליה
Dann würde man sagen: Die Zeugen haben unter einer Schmiererei unterschrieben. – Zwischen Zeugen und Bestätigung würde man ebenso sagen: Das Gericht hat unter einer Schmiererei unterschrieben! – Ein Gericht unterschreibt nicht unter einer Schmiererei.
אמרי סהדי אטיוטא הוא דחתימי בין עדים לאשרתא נמי אמרי בי דינא אטיוטא הוא דחתימי בי דינא אטיוטא לא חתימי
Aber man sollte befürchten, dass er vielleicht den oberen Teil abschneidet, die Schmiererei ausradiert, schreibt, was er will, und Zeugen unterschreiben lässt; und Raw hat doch gesagt: Eine Urkunde, die vorgelegt wird, sie und ihre Zeugen auf einer Radierung, ist gültig!
וליחוש דלמא גייז ליה לעילא ומחיק ליה לטיוטא וכתב מאי דבעי ומחתים סהדי ואמר רב שטר הבא הוא ועדיו על המחק כשר
Original: Bava Batra 163a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.