Aber bei den Spänen besteht doch der eigentliche Götze fort, und er lehrt: Für dessen Bedarf ist er verboten, und seine Späne sind erlaubt!
והא שיפויין דעיקר עבודת כוכבים קיימת וקתני לצרכה היא אסורה ושיפוייה מותרין
Awoda Sara 42b עבודה זרה
Aufbau der Debatte:Mischna 1Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Huna, der Sohn Raw Jehoschuas, sagte: Weil ein Götze nicht auf dem Weg seines Wachstums außer Geltung gesetzt wird.
רב הונא בריה דרב יהושע אמר לפי שאין עבודת כוכבים בטלה דרך גדילתה
Rabbi Schimon ben Lakisch wandte gegen Rabbi Jochanan ein: Ein Nest oben auf einem geheiligten Baum – man darf es nicht nutzen, doch begeht man daran keine Veruntreuung; oben auf einer Aschera – man stoße es mit einem Rohr herunter.
איתיביה ר' שמעון בן לקיש לר' יוחנן קן שבראש האילן של הקדש לא נהנין ולא מועלין בראשה של אשרה יתיז בקנה
Man dachte: etwa wenn [der Vogel] Zweige von ihr abgebrochen und damit sein Nest gebaut hat; und er lehrt: Man stoße es mit einem Rohr herunter.
קס"ד כגון ששברה ממנו עצים וקינתה בהן וקתני יתיז בקנה
Womit befassen wir uns hier? Etwa wenn er Zweige von anderswo gebracht und damit sein Nest gebaut hat.
הב"ע כגון דאייתי עצים מעלמא וקינתה בהן
Das ist auch genau so [zu verstehen], denn er lehrt beim Geheiligten: Man darf es nicht nutzen, doch begeht man keine Veruntreuung. Wenn du sagst, er hat Zweige von anderswo gebracht, verstehe ich, dass er beim Geheiligten lehrt: Man darf es nicht nutzen, doch begeht man keine Veruntreuung – man darf es nicht nutzen nach rabbinischem Recht, und man begeht keine Veruntreuung nach Toragesetz, denn sie sind nicht geheiligt.
דיקא נמי דקתני גבי הקדש לא נהנין ולא מועלין אי אמרת בשלמא דאייתי עצים מעלמא היינו דקתני גבי הקדש לא נהנין ולא מועלין לא נהנין מדרבנן ולא מועלין מדאורייתא דהא לא קדישי
Wenn du aber sagst, er hat Zweige von ihm abgebrochen und damit sein Nest gebaut – warum begeht man keine Veruntreuung? Sie sind doch geheiligt!
אלא אי אמרת ששברה עצים ממנו וקינתה בהן אמאי לא מועלין הא קדישי
Was ist das für ein Einwand? Hier befassen wir uns mit Gewächsen, die erst danach hinzukommen, und er ist der Ansicht, bei Gewächsen gebe es keine Veruntreuung.
מידי איריא הכא בגידולין הבאין לאחר מכאן עסקינן וקא סבר אין מעילה בגידולין
Und Rabbi Abbahu sagte im Namen Rabbi Jochanans: Was heißt: Man stoße herunter? Man stoße die Jungvögel herunter.
ורבי אבהו א"ר יוחנן מאי יתיז יתיז באפרוחין
Rabbi Jaakow sagte zu Rabbi Jirmeja bar Tachlifa: Ich will es dir erklären: Jungvögel sind hier wie dort erlaubt; Eier sind hier wie dort verboten. Raw Aschi sagte: Und Jungvögel, die ihre Mutter noch brauchen, sind wie Eier.
א"ל רבי יעקב לרבי ירמיה בר תחליפא אסברה לך באפרוחין כאן וכאן מותרין בביצים כאן וכאן אסורין אמר רב אשי ואפרוחין שצריכין לאמן כביצים דמו:
MISCHNA: Wer Geräte findet, auf denen die Gestalt der Sonne, die Gestalt des Mondes oder die Gestalt eines Drachen ist, bringe sie ins Salzmeer. Rabban Schimon ben Gamliel sagt: Die auf geachteten [Geräten] sind verboten; die auf verächtlichen sind erlaubt.
מתני׳ המוצא כלים ועליהם צורת חמה צורת לבנה צורת דרקון יוליכם לים המלח רבן שמעון בן גמליאל אומר שעל המכובדין אסורין שעל המבוזין מותרין:
GEMARA: Heißt das, dass man nur diese verehrt, anderes aber nicht? Dem widerspricht doch: Wer im Namen der Meere, im Namen der Flüsse, im Namen der Wüste, im Namen der Sonne, im Namen des Mondes, im Namen der Sterne und Sternbilder, im Namen Michaels, des großen Fürsten, oder im Namen des kleinen Wurms schlachtet – das sind Totenopfer.
גמ׳ למימרא דלהני הוא דפלחי להו למידי אחרינא לא ורמינהי השוחט לשום ימים לשום נהרות לשום מדבר לשום חמה לשום לבנה לשום כוכבים ומזלות לשום מיכאל שר הגדול לשום שילשול קטן הרי אלו זבחי מתים
Abaje sagte: Verehren – alles, was sie finden, verehren sie; abbilden und verehren – diese drei, die bedeutend sind, bilden sie ab und verehren sie; anderes machen sie bloß zum Schmuck.
אמר אביי מיפלח לכל דמשכחי פלחי מיצר ומפלחי הני תלתא דחשיבי ציירי להו ופלחי להו למידי אחרינא לנוי בעלמא עבדי להו
Raw Scheschet nahm die Erschwerungen der Baraitot zusammen und lehrte: Alle Sternbilder sind erlaubt außer dem Sternbild von Sonne und Mond; alle Gesichter sind erlaubt außer dem menschlichen Gesicht; alle Gestalten sind erlaubt außer der Gestalt eines Drachen.
מנקיט רב ששת חומרי מתנייתא ותני כל המזלות מותרין חוץ ממזל חמה ולבנה וכל הפרצופין מותרין חוץ מפרצוף אדם וכל הצורות מותרות חוץ מצורת דרקון
Der Meister sagte: Alle Sternbilder sind erlaubt außer dem Sternbild von Sonne und Mond. Womit befassen wir uns hier? Wollte man sagen, mit dem, der [sie] anfertigt – wenn mit dem, der anfertigt, sind denn alle Sternbilder erlaubt? Es steht doch geschrieben: „Ihr sollt nicht machen mit mir“ (Ex 20,20) – ihr sollt nicht machen ein Abbild meiner Diener, die vor mir in der Höhe dienen!
אמר מר כל המזלות מותרין חוץ ממזל חמה ולבנה הכא במאי עסקינן אילימא בעושה אי בעושה כל המזלות מי שרי והכתיב (שמות כ, כג) לא תעשון אתי לא תעשון כדמות שמשי המשמשין לפני במרום
Vielmehr offensichtlich mit dem, der findet, wie wir gelernt haben: Wer Geräte findet, auf denen die Gestalt der Sonne, die Gestalt des Mondes oder die Gestalt eines Drachen ist, bringe sie ins Salzmeer.
אלא פשיטא במוצא וכדתנן המוצא כלים ועליהם צורת חמה צורת לבנה צורת דרקון יוליכם לים המלח
Wenn mit dem, der findet, so sage den mittleren Teil: Alle Gesichter sind erlaubt außer dem menschlichen Gesicht. Wenn mit dem, der findet – ist ein menschliches Gesicht denn verboten? Wir haben doch gelernt: Wer Geräte findet, auf denen die Gestalt der Sonne, die Gestalt des Mondes oder die Gestalt eines Drachen ist, bringe sie ins Salzmeer – die Gestalt eines Drachen ja, ein menschliches Gesicht nicht!
אי במוצא אימא מציעתא כל הפרצופות מותרין חוץ מפרצוף אדם אי במוצא פרצוף אדם מי אסור והתנן המוצא כלים ועליהם צורת חמה צורת לבנה צורת דרקון יוליכם לים המלח צורת דרקון אין פרצוף אדם לא
אלא פשיטא בעושה וכדרב הונא בריה דרב יהושע
Wenn mit dem, der anfertigt, so sage den Schlussteil: Alle Gestalten sind erlaubt außer der Gestalt eines Drachen. Wenn mit dem, der anfertigt – ist die Gestalt eines Drachen denn verboten? Es steht doch geschrieben: „Ihr sollt nicht machen mit mir Götter aus Silber und Götter aus Gold“ (Ex 20,20) –
אי בעושה אימא סיפא כל הצורות מותרות חוץ מצורת דרקון ואי בעושה צורת דרקון מי אסיר והכתיב (שמות כ, כג) לא תעשון אתי אלהי כסף ואלהי זהב
Original: Avodah Zarah 42b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.